00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von Gebert Räufstiftig.

00:00:05: Kann es Angst, eine zerstörte Abflughalle und Blut?

00:00:09: Händeaufnahmen der Reisen am Flughafen Triat zeigen den absoluten Albtraum am Geht.

00:00:15: Gestern Sonntag hat Tutti Militz zum Wiederholten mal die Internationale Flughafe der Saudischen Hauptstadt Triat angegriffen.

00:00:22: Das ist der Einschlag mit seinem Terminal.

00:00:25: Es sieht so aus als wäre das erste Anfang etwas grösser.

00:00:31: Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.

00:00:38: Innerhalb von einer Woche hat die Miliz mehrere Flughafen in Saudi-Arabien angegriffen, rund viermal der Flughafe Zariat.

00:00:46: Stand jetzt sind dabei dreizehn Menschen getötet worden über drehundert verletzt.

00:00:51: Mein Name ist Yasin Werndl und ich frage mich, warum das Ganze?

00:00:54: Und wieso nicht mehr so viel Zivils Leid in Kauf?

00:00:57: Auch Donald Trump hat entsetzt reagiert und gesagt, er schließe eine mögliche Beteiligung der USA im Kampf gegen Tutti nicht aus.

00:01:05: Und darum wollen wir dringend darüber reden – und zwar mit dem Nauestexpert Eric Gisling.

00:01:12: Grüezi Herr Gislin!

00:01:13: Ich freue mich sehr, Sie einmal mehr bei unserem Durchblick begrüßen zu dürfen, obwohl ich einen Besuch meistens bedeute, dass irgendwo auf dieser Welt etwas tragisch passiert ist.

00:01:21: Also freundliche wie in diesem Fall trotzdem...

00:01:24: Jetzt schauen wir mal auf Saudi-Arabien.

00:01:26: Seit Anfang Oktober gab es schon mehrere Angriffe auf Flughafen.

00:01:30: Tutti Militz hat sich zu diesen Angriffen bekannt.

00:01:33: Was steckt dahinter?

00:01:34: Was weiss man bis jetzt?

00:01:37: Die Hussi Miliz möchte Saudi Arabia in die Engen treiben, und zwar in die engen Treiben heisst nicht, dass sie mit der Saudi Arabie erobern wird – das klingt ja nichts!

00:01:49: Dazu wäre das Territorium von Saudi Arabien viel vieles gross.

00:01:53: Aber sie möchten für Saudi-Arabien Situationen schaffen, dass die Tiere in diesem Sinn nachgehen.

00:01:59: Ich würde sagen ja wohl, wir alle kennen euch die HUSI-Milites für jemand aus der offiziellen Regierung, haben die Sanktionen auf und so weiter als eine Normalisierung zwischen den beiden Staaten oder zweit bei den Staaten Teilen.

00:02:16: Beherrschen nur einen Teil von Jemen.

00:02:18: Also zwischen den beiden Staaten Teil, dem Teil wo die Hussis in Jemen beherrscht und dem ganzen Saudi-Arabien möchten sie eine Normalisierung erzwingen.

00:02:29: Und um das herauszubringen, möchten Sie den Preis für Saudi Arabien möglichst hochkriegen.

00:02:35: und darum die massiven Angriffe jetzt auf Riyadh und auf andere Städte auch als besonders auf zwei Flughafen nämlich auf Ryadh und Dhammam.

00:02:46: Aber die Situation dort ist ja schon länger angespannt.

00:02:48: Warum die Angriffe gerade jetzt?

00:02:50: Was hat sich dann politisch verändert?

00:02:53: Es hat sich einfach weiterhin angespannt und wieder zugespitzt, weil die Hussis haben erkannt, dass sie in die Defensive geraten sind.

00:03:04: Sie wären zwar militärisch unterstützt von den Iranern aber diese Unterstützung hat nicht dazu gelangt.

00:03:11: Ich würde sagen, der Normalisierung in dieser Region stattgefunden hätte.

00:03:16: Also sie ist sozusagen schleichend, ist sie eskaliert.

00:03:20: Jetzt haben wir auch noch erwähnt und das ist nicht unwesentlich.

00:03:23: Das Ganze spielt sich ab vor humanitären Tragödie unendlicher Ausmaß.

00:03:30: Und man muss sich vorstellen, dass in jedem, das etwa thirty- acht Millionen Einwohner hat ... Es sind mehr als Zweiundzwanzig Millionen Unterhalt der Armutsgrenzen und sind abhängig von humanitären Hilfen durch internationale Organisationen, die diese Hilfe auch nur rudimentär ins Land bringen können.

00:03:51: Also es ist eine humanitäre Katastrophe-Situation im Hintergrund des ganzen Kriegs, das stattfindet.

00:03:58: Ich kann mir noch einen kurzen Abstechen machen und die Hute genauer anschauen.

00:04:03: Ein kleines Erklärstück dazu machen.

00:04:06: Fangen wir doch mit dem Namen

00:04:08: an!

00:04:09: Al Husi bezieht sich eigentlich auf eine Familie.

00:04:12: Das ist ein Stamm innerhalb einer Volksgruppe von jenen, der Al Husis heisst und die bedeutendste Stammpfatter, also das Stammpfatter aber derjenige, der am Anfang der Konfliktsituation gestanden ist.

00:04:30: Er lebte im zweiten Hälfte vom zwanzigsten Jahrhundert und wurde im Jahr zwei tausendundvier ermordet.

00:04:38: Und die Husis verkörpern eigentlich eine, ich würde sagen fast eine Elite-Familie innerhalb der Volksgruppe oder der religiösen Gruppe von den Seiditen.

00:04:51: Jetzt wollen wir wissen was sind die Seiditten?

00:04:53: Die Seiditzen sind schiätisch abspaltig Und in dem Sinne haben sie eine ferne religiöse Verwaltschaft mit Iraner.

00:05:03: Sie sind aber nicht sogenannte Zwölfverschiebten, wie die Iraner, die glauben ja als Zwölfeimarm und das der letzte, der zwölfte Imam eines Tages zurückkehme aus der Mazi oder der Bessias.

00:05:15: Das glauben die Jemen, also die Zeit liegt nirgends, sondern sie sind lange Zeit und werden oft bezeichnet als sogenannte Fünferschieten, also sie glauben nur an Volf ... Imame, also rechtmäßige Nachkommen von Prof.

00:05:29: Mohammed.

00:05:30: Also dem sind sie religiös mit der Iraner Lichtverwandt aber in der Ferienverwandte als Eng-Verwandten.

00:05:38: Das sind die Russen, wo innerhalb ihrer seiditischen Gruppierung dann bestimmt die Rolle spielt.

00:05:45: und sie sind die prägende Sippe geworden innerhalb der seiditischen Gemeinschaft.

00:05:51: und als solche haben Sie es eigentlich eine Art von eigenständigem Halbstaat ihr Hauptverjemen errichtet.

00:06:00: Aber man sagt halbstadt, wo wir auch wieder schon ein bisschen in den Teil gehen wollen.

00:06:04: Dort wo sie herrschen im nördlichen Teil von jenen der grossen Teilsgebührung ist.

00:06:09: dort leben Sieben Zeug bis vielleicht sogar achtzig Prozent der jemenidischen Bevölkerung.

00:06:15: Also wenn man so die Landkarte anschaut, sieht das Gebiet von den Schieten eigentlich nicht so gross aus wie das Übergegebiet innerhalb von jemanden aber die meisten Menschen leben tatsächlich dort.

00:06:28: Jetzt muss man nochmal etwas historisches Betouren haben, ob schon das vielleicht ein bisschen kompliziert wird Aber der ganze Konflikt geht eigentlich darauf zurück.

00:06:40: Früher gab es einen Nordjemen und ein Südjemen.

00:06:43: Und diese beiden Staaten mussten sich im Jahr aber vereinigen, das wurde octruiert.

00:06:51: Sie wurden aufgerufen.

00:06:54: Daran haben sich die Seiditen im nördlichen Teil von jemandem immer schon gewehrt.

00:07:00: Dann hat sie vier Jahre nach der Zwangsvereinigung, also im Jahr fourenundzig, eine erste Phase des Bürgers angefangen.

00:07:09: Und das ist in verschiedensten Phasen weitergegangen.

00:07:11: Das ist übrigens auch der Grund dafür, dass wir so eine humanitäre Tragödie in diesem Land haben.

00:07:17: Gut aber gleich hat mich irgendwie den Eindruck, dass die Hussis auch keine Angst haben zum Zivilistenangreifen oder?

00:07:24: Teilen Sie da meinen Eindruck!

00:07:26: Das ist absolut richtig.

00:07:27: Die Hussi haben eine absolutistische Ideologie.

00:07:31: Sie haben ja auf ihrem Wahlspruch ... All das ist groß, tut den Amerikanern, Israel und Juden.

00:07:40: Das sind ihre Glaubenssätze, die sie zum Kampf antreiben.

00:07:45: Darum haben auch die Angriffe von Sina vor ein bis zwei Jahren mit Israel aus Solidarität mit der Gaza-Paristidienz, wie Sie gesagt haben damals.

00:07:56: Sie haben einen Anspruch, der totalitär ist ... und der sicherlich mit demokratischen Grundsätzen nicht vereinbar ist.

00:08:08: Die Hussis gibt es ja schon lange, oder?

00:08:10: Warum ist es dann Saudi-Arabi bis jetzt noch nie gelungen, etwas gegen sie zu unternehmen?

00:08:14: Weil Sie investieren ja fast sieben Prozent seiner Wirtschaftsleistung ins Militär und gehören damit weltweit zu diesen Ländern mit den höchsten Verteidigungsausgaben.

00:08:22: Und trotzdem können Sie sich nicht wirklich an die Hausjagd schützen!

00:08:26: Warum?

00:08:27: Das ist richtig, das handelt aber zusammen mit der Art von Kriegführung und die Bewaltung, die die Saudis haben.

00:08:37: Die Saudis fehlen zurzeit ganz eklatante Luftabwehrsysteme.

00:08:44: Das heisst Munitionen der Luftabwehresysteme.

00:08:46: Sie verbrauchten einen guten Teil im Krieg.

00:08:51: zwischen Amerika und Iran stattfindet, wo der Stadt gefunden hat.

00:08:54: Und in dem sich Israel mit eingemischt hat oder das sogar Israel provoziert hat kann man wahrscheinlich sagen... Und dort haben sie sehr viel Verbraucht von der Munition.

00:09:03: Das heisst, Sie haben eine eklatante Mangel an die Munition bei den Ruftabliasystemen wie übrigens die Amerikaner auch.

00:09:10: Die haben ja viel mehr Verbrauch im Kampf gegen iranische Gegenangriff und haben darum viel zu wenig.

00:09:19: Also das heisst ich könnte gar nicht den Krieg neu anfangen in dieser Intensität wenn Sie es brauchen.

00:09:25: Und das sind auch Zaudis.

00:09:27: Es fehlt Ihnen ein Eklatant an diesem System?

00:09:29: Panzer und andere Geräte auf dem Boden haben sie gelugt, sogar mehr als genug zur Zeit.

00:09:35: Aber das ist nicht einsetzbar in diesem Art von Krieg.

00:09:37: Wo ihr jetzt herrscht ... Die Rakete-Kriege schiessen ja über mehr als eineinhalb, tausend Kilometer von ihrem Territorium aus bis nach Rias.

00:09:49: Ist es den Grund warum der Flughafen zu Ria gerade mehrmals getroffen wurde?

00:09:53: Weil die Abwehrsysteme fehlen!

00:09:55: Das ist der Grund, weil die Saudis können zur Zeit nicht abwehren.

00:09:59: Sie sagen zwar, dass sie beim letzten Angreif ihre Luftgewehrsysteme aktivieren können, aber dann hat man sie nicht zweifel.

00:10:06: Denn das kam auch wieder geschossen durch bis zu einem Teil des Flughafens vor ein Jahr.

00:10:11: Wir hatten schon zwei einen ganz grossen Angriff mit zwölf von den dreizehn Toten und dreihundert Verletzten.

00:10:17: Und dann wieder einer mit einem Toten oder mehr Verletzen.

00:10:21: Die Hussis kommen mit ihren Raketen auf Verkundung ohne dass die Saudis im Stande sind, sie abzuwählen.

00:10:28: Aber warum ist der Flughafen's Ziel ausgezeichnet?

00:10:32: Ist ja gerade auch noch die Internationale Energiekonferenz dort etwas mit dem zu tun?

00:10:37: Nicht direkt eigentlich, sondern sie wettet einfach eine zentrale symbolische Still in Saudi-Arabien.

00:10:48: Am Prestige von Saudi-Arabien würde ich rütteln und das schaffen sie natürlich.

00:10:52: Aber es ist brutal, wenn Sie einen internationalen Flug antreffen.

00:10:59: Und der könnte lahmlegen!

00:11:02: Ist ein Ziel vielleicht etwas angsteinbar in den Bevölkerung?

00:11:04: Weil es dort wahnsinnig viele Zivilisten hat und auch Touristen.

00:11:07: Ja, das ist

00:11:08: richtig...

00:11:10: Bei den Saudis ist ja interessant, am Anfang haben die saudischen Medien das ganze aber gespielt.

00:11:17: Also sie haben es fast nicht publiziert.

00:11:20: So ganz am Rand eine kleine Notizen.

00:11:22: Inzwischen, als ich heute wieder nachgelesen habe, bringt es schon ziemlich gross.

00:11:27: Heute ist klar zum Ausdruck, dass Sie wissen, dass es eine grosse Betreuung und einen großen Konflikt vorhanden mit den Keiberhaus-Rebellen ist.

00:11:39: Jetzt werden sie ja vom Iran unterstützt, bestattet gefahren dass der Einfluss von Iran bei diesen Angriffen grösser ist als bis jetzt angenommen.

00:11:48: Der Einfluß von den Iranern ist groß aber er ist trotzdem begrenzt.

00:11:53: die Iraner haben also das ist die Meinung von den militärischen Fachleuten.

00:11:59: Die Iraner haben Know-how geliefert, zum Teil auch Waffen in Bestandteil gelieferten.

00:12:04: Aber die Hussis waren geschickt geruht und die Waffe selbst weiterzentwickeln.

00:12:10: Bis die Raketen der Stande von Entwicklung erreicht wurden, das hat diese Hussi auf alle Fälle selber gemacht.

00:12:20: Das heisst, die Iraner sind begrenzt in Hilfe an die Hossis.

00:12:25: Aber die Iraner finden es toll, dass sie dort ein paar Hände aktiv eingrifft in den ganzen Konflikten.

00:12:32: In diesem Sinn sind zwar nicht entlastet aber der Konflikt so auswidert, dass er grenzlos wird und niemand mehr beendet kann.

00:12:46: Jetzt haben Sie gesagt, die Saudi-Arabische Presse hat jetzt den letzten Angriff ernster genommen als die anderen.

00:12:54: Mit was müssen wir vielleicht noch rechnen?

00:12:56: Könnte sich das Ganze noch zu einem grösseren regionalen Krieg ausweiten?

00:12:59: Also ich führe es so, dass es könnte sich zu einem regionalen Krieg auswittern, wobei ... Also die Saudis haben ja nicht viel Hilfe.

00:13:06: Theoretisch haben sie zwar eine Bündnis jetzt mit Pakistan und mit der Türkei, die eigentlich eingreifen sollten eigentlich helfen aber ihre Hilfe ist offenkundig begrenzt.

00:13:18: also diese sind alle nicht bereit zum Beispiel mit Bodentruppen einzugreifen im Jemen.

00:13:24: Und wenn man den Jemen jemals besucht oder was bereist, weiss man, wie schwierig das sein kann.

00:13:29: Das ist unglaublich gebirgiges Land und in dem sich niemand von der anderen Macht begeht.

00:13:36: Auch die Saudis haben in fast allen Phasen des früheren Konfliktebereichs mit Luftangriff haben sie die Hussis attackiert, aber auf dem Boden fast gar nicht.

00:13:51: Also in das Territorium von jemandem selber wagt sich fast niemand und das machen auch die sogenannten Bündnispartner der Saudi-Arabien.

00:14:02: Wenn das nicht, dass Pakistan uns durch eine Tür schüchert von diesem ganz eindeutig zurück.

00:14:08: Das heisst wie gefährlich ist die Lage im Moment?

00:14:12: Ja Sie kann weiter riskulieren indem die Hossis weiter bombardiert und die Saudis aus der Luft werden eskalieren.

00:14:20: Ganz sicher, sie werden versuchen, Hussi-Stellungen innerhalb von jedem anzugreifen und zu treffen.

00:14:27: Aber irgendwo ist das begrenzt eben aus Gründen der Topografie.

00:14:32: Die Hussis können sich vergraben in ihre Gebirgungsstellungen und dort die Abschlussrampen zu treffen – das ist wahrscheinlich sehr schwierig.

00:14:43: Man hat ja gesehen, dass es bei Schwere Amerikaner die iranischen Abschussrampen innerhalb von Iran zu treffen.

00:14:50: Die Iraner waren jedenfalls im Stand, weiterhin ihre Raketenrüstung aufzuziehen, weil sie die meisten Teil der Raketerüstung unter den Boden tief unter den Boden verbracht haben und das haben die Hussis wahrscheinlich auch gemacht.

00:15:05: Welche Optionen hat Saudi-Arab jetzt?

00:15:09: Letzten Endes sind es darauf heraus auf eine diplomatische Lösung.

00:15:13: Das ist ja das was die Hossis auch wollen Und bis sich die Saudis dazu durchringen, braucht es wahrscheinlich sehr viel.

00:15:21: Ob sie eine starke Armee haben und eine starche Streitkräfte überhaupt?

00:15:27: Wenn Sie nun schon die Anzahl der Truppenstärke anschauen.

00:15:32: Die Saudis haben so wie das allgemein dargestellt, ca.

00:15:34: twohundertbrissig bis zweihundertsiebzig Tausend war.

00:15:38: Die Hussis aber haben mehr, die Hussi hat dreihundertfünfzigtausende.

00:15:43: Auf der Landkarte sieht man ja immer viel kleiner aus als Saudi-Arabien.

00:15:46: Ist es auch, aber bevölkrigsmäßig sieht sich ein bisschen anders aus.

00:15:51: Jemand hat etwa thirty- acht Millionen Einwohner und eine Saudi Arabie findet etwa drei bis vier Riesse von denen sind etwa sieben bis acht Millionen Ausländer.

00:16:01: also man sieht in der Demografie den Personenstärke.

00:16:04: auch bei der Armee ist die Hussi Armée sehr stark mindestens so stark wie Das heisst, wenn sie sich wehren müssten.

00:16:16: In der Defensive wäre die Aussie-Armee wahrscheinlich sehr stark und das wissen die Saudis.

00:16:22: Darum will ich gesagt haben vor Schüchern Sie sich oder Ihre Allianzpartner schüchert sich auf den Boden in dem Konflikt nicht mehr.

00:16:31: Also Sie sagen es bleibt nichts anderes über das Verhandlungen.

00:16:33: aber was könnte denn Tussi dazu bewegen ihre Angriffe einzustellen?

00:16:38: Ja, wenn die Saudis sagen würden, okay wir ... sagen wir jetzt das nie.

00:16:44: Versteht ihr?

00:16:44: Im Arabischen Raum trägt man immer an und es gibt im Hintergrund Gespräche, offiziell keine.

00:16:50: Aber wenn's im Hintergründespräch gibt, die darüber, dass sie alle kennen würde, die Herrschaft der Russie über den Detail, wo diese beherrschen, mindestens innerhalb von jedem ist das eine.

00:17:01: Das Zweite ist, wenn Saudi sagen würden ok, wir hören aus dass wir die Gegenkräfte in der Hand von jenen, damit die sogenannten international anerkannte Regierungen, dass wir diese weiterhin unterstützen.

00:17:13: Würden das ebenfalls aufgeben?

00:17:15: Und würden drittens dafür sorgen, dass eine gewisse humanitäre Hilfe einfach besser in den Kämpfen ins Land als das bisherige Fall war.

00:17:24: und da gibt es noch einen vierten Punkt, dass sie gewisse Sanktionen aufheben, also dass sie Hausbeamte ... Das sind die Bedingungen, die die Hussi sehr wahrscheinlich stellen.

00:17:36: Und über diese müssen verhandelt werden und sonst gibt es vorräufig kein Hand vor dem

00:17:42: Krieg.".

00:17:43: Okay!

00:17:43: Und auch Donald Trump hat sich jetzt zu der Angriff geissert... ...und hat sogar gesagt, dass Schieke nicht davor zurück und das wäre eine Möglichkeit, dass vielleicht auch die USA dann wieder eingreifen würde.

00:17:52: Was würde denn das bedeuten?

00:17:55: Also Trump sagt ja sehr viel.

00:17:57: Der Aussage ist, dass man die Leute nicht muss ernst stehen.

00:18:03: Er hat sich vor wenigen Wochen klar gegen einen Teilnamen der Amerikaner in diesem Konflikt ausgesprochen.

00:18:12: Die Amerikaner sind natürlich auch interessiert, dass diese Seedäge wieder freigekommen.

00:18:16: Also die Hauses können ja bisher immer noch eine gewisse Kontrolle ausschieben über den Bad El-Menda, also das Tor der Tütscheise ist als Torreträne, also der Ausgang vom Rotem Meer in indischen Ozean und kontrollieren die hausten schon drohen auch, damit sich die Schifffahrt nicht weiter durchläuft.

00:18:39: Die Beendung dieser Bedrohung oder der Blockade wird natürlich sehr viel.

00:18:43: Dort sind die Hauptbetroffenen entgegöpter mit dem SWITZ-Kanal, denn der SWITz-Kanal kann nicht voll betrieben werden.

00:18:51: Solange kein Durchfahrt garantiert ist aus rotem Meer.

00:18:55: und es ist kein Durchfahren garantiert aus Rotem Meer wegen den Kontrollen durch die Hausisambaba

00:19:00: Nandab.".

00:19:01: Also das heisst, diese Eskalation hat irgendwann vielleicht auch Einfluss auf uns Europäer?

00:19:08: Es ist denkbar, dass die Versorgung von Europa mit der Schiff durch das Rote Meer und den Sulzkaral noch mehr erschwert wird als es jetzt schon so sehr wagen könnte oder nicht.

00:19:25: Manchmal gibt es Signale, sie können und dann wieder nicht.

00:19:28: Das ist eine sehr unklare Situation und diese erschwert natürlich die Situation von der Wirtschaft oder der Versorgung, ich würde sagen weltweit.

00:19:38: Oder wenigstens in Bezug auf die Westen?

00:19:41: Meine Abschlussfrage, Sie glauben, das wartet also noch etwas gresses auf uns?

00:19:47: Wenn nicht vernunft eingekirrt ist wie viele andere Konflikte auch im Konflikt um Iran.

00:19:53: Solange kein Vernunft einkirbt muss man immer mitrechnen dass eine Eskalation passiert und dass es narschreiber wird dass die Namäe beengt wird und Versorgung auch von Asien.

00:20:07: Man muss sich hervorstellen, wenn die Schifffahrt in dieser Region entscheidend beeinträchtigt wird, verunmöglicht wird sogar ganz, dann wird auch ganz Asien mehr leiden als wir Europäer.

00:20:20: Herr Gisling, vielen herzlichen Dank für Ihre Analyse an ihre Zeit bei uns im Durchblick!

00:20:25: Bitte, habe ich dir ergemacht?

00:20:26: Was sind deine Gedanken zu den Angriffen in Saudi-Arabien?

00:20:32: Teile uns deine Meinung doch mit.

00:20:34: Wenn dir die Folge gefallen hat, würde ich mich über ein Abo oder fünf Sterne von dir freuen.

00:20:39: Mein Name ist Yasin Wernlich und danke fürs Zuhören.

00:20:41: und bis zum nächsten Mal!

00:20:44: Durchblick – Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.