00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von der Geber-Trüfstiftung.

00:00:04: Lebensmittel, die für Zoologiebetroffene produziert werden müssen dann in der Regel produziert worden, wo keine anderweitigen Lebensmitteln, die glutenenthalten hergestellt werden, damit zu keiner Verunreinigung kommt.

00:00:16: und das ist halt die Schwierigkeit.

00:00:18: Das macht es dann häufig auch teurer.

00:00:30: oder Teigwaren.

00:00:30: Für viele sind das ganz selbstverständliche S-Ware im Alltag.

00:00:34: Für Menschen mit Zolliakie ist jeder Einkaufen eine Herausforderung, nicht nur beim Finden der richtigen S-ware, sondern auch finanziell.

00:00:42: Und jetzt wird es noch teurer!

00:00:44: Der Bund kürzt Steuernabzüge für Betroffene.

00:00:46: Warum ist eigentlich eine glutenfreie Ernährung massiv teurer?

00:00:50: Und warum nehmen in unserer modernen Welt zärtige Mundreaktionen vermehrt zu?

00:00:55: Mein Name ist Fabio Schmid und die auch noch weitere Fragen kläre ich jetzt mit dem Doktor Jonas Zeitz.

00:01:00: Er ist Gastroenterologe und Leiter des Schweizer Zöliakeizentrums.

00:01:09: Herr Zeitz, herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:12: Ja ganz herzlichen Dank für diese Einladung.

00:01:15: Sehr Siegern.

00:01:16: Oft wird Zölaki mit Weizenallergie oder Laktose in der Gleichtopfe geworfen?

00:01:22: Was genau passiert bei ZÖLIAKI im Körper?

00:01:25: Also Zölakie ... Keine Allergie.

00:01:28: Es ist eine Autimunerkrankung, bei der durch die Aufnahme von Gluten ein Autimuna-Prozess losgestoßen wird, der die Dündermschleimhaut schädigt.

00:01:39: Also Glutäne wird vom Körper als falsch erkannt, wird dem Immunsystem präsentiert und führt dann dazu das eine Entzündung... im Dünndarm auftritt, die dann dazu führt dass dort Entzündungszellen aktiv sind und die Zotten im Dünderm kaputt gehen.

00:01:57: Und das ist sozusagen dann die Hauptproblematik der Erkrankung, dass dadurch der Dünn-Darm nicht mehr richtig funktionieren kann Nährstoffe nicht mehr aufgenommen werden können und verschiedenste Beschwerden unter anderem Durchfall, Bauschmerzen nach dem Ersten auftreten können.

00:02:15: Die Zollergie betrifft rund ein Prozent von der Bevölkerung, aber das Gefühl Dunkelzeit für es ist höher nicht?

00:02:20: Also es betriffe einen Prozent der Bevölkerungen, aber am Großteil dieses einen Prozent weiß noch gar nichts von ihrer Erkrankung.

00:02:26: Das ist glaube ich ihr das Problem.

00:02:29: Also viele sind noch nicht erkannt und haben die Erkankung.

00:02:34: Aber die Häufigkeit ist ungefähr ein Prozent in der Bevölkerung.

00:02:39: Okay alles klar!

00:02:41: wenn jetzt jemand nicht weiß, dass er es hätte.

00:02:45: Aber er hat die Beschwerden, wo eine Zuleckung auslösen könnte.

00:02:49: Wie muss ich da vorgehen?

00:02:50: Die

00:02:50: erste Abklärung, die man dann machen kann ist, das kann man in der Regel gut beim Hausarzt auch machen, ist, dass man einen speziellen Antikörper-Test im Blut testet.

00:03:00: Das ist die sogenannte Transglücknase-IGA-Antikörper und man bestimmt noch zur Gesamtligaa und der Antikörper, wenn der erhöht ist... ist das ein Anzeichen dafür, dass eine Zöllerkie vorliegen kann.

00:03:14: Das ist ein erster Suchtest.

00:03:16: Ganz wichtig ist dabei, dass man den nur machen darf wenn man nicht bereits eine glutenfreie Date macht.

00:03:22: Das heißt bevor man mit einer glutenfreien Date anfängt auch wenn man vermutet man hat möglicherweise in Zölerkie.

00:03:28: sollte man bitte nicht anfangen bevor man die Diagnostik vorgemacht hat?

00:03:32: weil sobald man einmal angefangen hat, gehen die Veränderungen zurück und dann lassen diese sich nicht mehr gut nachweisen.

00:03:40: Ja, Zylakie steht nicht allein hier.

00:03:42: auch Allergien, Asthma, Neurodermitis oder andere Autorimmunerkrankheiten nehmen sich in den Jahrzehnten drastisch zu.

00:03:49: Warum regiert das menschliche Immunsystem in der modernen Welt immer häufiger fellerhaft?

00:03:55: Das wird ganz viel diskutiert.

00:03:58: Das ist ja auch das Problem bei der Zylaki also die tritt jetzt häufiger auf.

00:04:02: Also wir sehen einen deutlichen Anstieg in Zöllerkie-Fällen und das hat man lange Zeit einfach auch der verbesserten Diagnostik zugeschrieben, weil auch mehr Aufmerksamkeit für die Erkrankung bessere Tests vorhanden sind.

00:04:15: aber das ist nicht das Einzige.

00:04:16: also es gibt nachgewiesen mehr Fälle der Zöllechie.

00:04:20: Man hat Daten aus Finnland untersucht wo man im Blut geschaut hat anhand dieser Antikörpertests sich vorher erklärt habe wie häufig die Zellekie vorhanden ist.

00:04:31: Und wenn man so im Vergleich, so in den vergleich zu Jahr zwei tausend und zweitausends eins anschaut hat sich dort die Zahl der Betroffenen verdoppelt.

00:04:45: Es gibt auch Daten aus den USA wo Militärangehörige regelmäßig untersucht werden oder das Blut unsucht wird.

00:04:53: Da hat man im Vergleich der neunzehnfünfziger Jahre zur heutigen Verfierfachung der Zahlen und man weiß nicht ganz genau warum das so ist.

00:05:03: Es gibt verschiedene Theorien, die dazu vorliegen.

00:05:08: Das eine ist dass natürlich auch der westliche Lebensstil immer mehr zugenommen hat mit so prozessierten Lebensmitteln fast food.

00:05:19: Das könnte ein Faktor sein, der dazu führt möglicherweise auch die Veränderung vom Mikrobiom.

00:05:26: Das spielt eine ganz wichtige Rolle für Autoimmunerkrankungen, nicht nur für die Zöller-Kihe auch andere Autoimmune Erkrankungen wie die Grundschätzung in Darmerkrankung.

00:05:36: Das ist so ein Punkt der diskutiert wird.

00:05:40: Also im Prinzip sind das die externen Faktoren und Umweltfaktoren, die dort eine Rolle spielen, warum so eine Autoimmunaerkrankung dann irgendwann ausbricht?

00:05:52: Und man braucht Im Prinzip muss man eine genetische Voraussetzung mitbringen.

00:05:59: Also, dass man die Zölechi entwickeln kann benötigt es bestimmte Genveränderungen.

00:06:05: das ist das HLA DQ-II oder Acht.

00:06:08: Das muss man mit sich tragen.

00:06:12: und dann baut noch das Gluten.

00:06:14: ohne das bricht die Erkrankung nicht aus.

00:06:17: Und dann gibt's halt noch diese diese Umweltfaktoren und das Mikrobiom, weil obwohl dreißig Prozent dieses Gen in der allgemeinen Bevölkerung tragen.

00:06:26: Also dreißzig Prozent der Bevölkerung haben das Risiko-Gen für Zylerkie, aber nur ein Prozent entwickelt dann letztendlich eine Zylarie.

00:06:32: Das heißt da muss noch mehr sein außer dem Gen und dem Gluten.

00:06:35: Und das sind dann im Konzept dieser Umweltfektoren und des Mikrobios.

00:06:41: Wir haben gelesen, dass wir zu sauber aufgewachsen sind.

00:06:45: Unsere Generation und mein Immunsystem wie das Training fehlt.

00:06:50: Könnte das auch sein?

00:06:51: Also die Umweltfaktoren.

00:06:53: Ja, das ist einer dieser Umweltfektoren.

00:06:54: Das ist die sogenannte Hygienehypothese.

00:06:57: Man sagt in der Fachsprache dazu, wenn man zu steril und zu sauer aufgewachsen ist, dass das Risiko für gewisse Autimunerkrankungen erhöht... keine ganz sicheren Beweise für, aber es gibt da schon Hinweise, dass das eine Rolle spielt.

00:07:14: Aber es ist nicht der einzige Faktor.

00:07:17: Der einzige Fektor ist sicherlich nicht, der jetzt dazu führt.

00:07:21: Verstömmt ihr heute besser wie ein sogenannte Leakie-Gad?

00:07:24: Das ist ein durchlässiger Darm als Züröffner für Autoimmunikranken wie Zyliakei wirkt oder allgemein noch Nährstoff.

00:07:33: Unverträglichkeiten?

00:07:35: Ja, das ist noch ein Begriff... wo doch viel dran geforscht und diskutiert wird.

00:07:41: Es ist sicherlich so, dass Autimunerkrankungen des Gastrointestinaltraktes haben wahrscheinlich eine erhöhte Durchlässigkeit der Darm-Schleimhaut.

00:07:54: Das kennt man auch vom Grundstein für nicht ein Darmerkrankung.

00:07:57: Dort wird diskutiert das möglicherweise der Damm durchlässiger ist und dann die Damflora als falsch erkannt wird vom Immunsystem und das vielleicht auch dazu führt.

00:08:08: Möglicherweise sind bei der Zöllechia auch ähnliche Prozesse vorhanden, aber da weiß man noch recht wenig drüber.

00:08:16: Es wird aktiv in dem Bereich viel geforscht.

00:08:18: Sie ist vor Ort nahe ich schon mal ein bisschen angesprochen, aber die moderne Weizen oder die Industrielli für Arbeitig sind hier mitverantwortlich?

00:08:28: Dass sie sich deren zum Teil überfordert sind.

00:08:32: Ja also es wird diskutiert auch das möglicherweise der Weizen sich verändert hat und dadurch auch vielleicht das Immunsystem noch stärker darauf reagiert.

00:08:44: Also wie gesagt, dass ist auch alles Standpunkt der Forschung.

00:08:48: Das ist richtig!

00:08:49: Und aber so verarbeitete Lebensmittel und sowas... ...das ist sicherlich auch ein Problem was möglicherweise ein Trigger für das Immunsystem ist.

00:09:00: Warum ist es eigentlich so extrem aufwendig und dürrgeloten beim Bach adäquat zu ersetzen?

00:09:06: Das

00:09:06: Hauptproblem ist einfach auch bei der Herstellung, dass man keine Verunreignung haben darf.

00:09:13: Und die Lebensmittel, die für Zoologiebetroffene produziert werden müssen dann in der Regel produziert wird, wo keine anderweitigen Lebensmittel die Gluten enthalten.

00:09:24: hergestellt werden, damit zu keiner Verunreinigung kommt.

00:09:27: Und das ist halt die Schwierigkeit.

00:09:29: Das macht es dann häufig auch teurer weil das natürlich eine viel kleinere Gruppe an Menschen ist, die diese Produkte kaufen im Vergleich zur restlichen Bevölkerung und das macht es deutlich teurer diese Lebensmittel herzustellen und auch viel aufwendiger weil sie häufig nicht in den gleichen Maschinen verarbeitet werden können wo glutenhaltige Lebensmittel produziert werden.

00:09:52: Wenn wir in Zukunft schauen, geht es eigentlich hoffentlich dass man unser Immunsystem wieder trainieren können zum Beispiel durch Mikrobiomtherapie oder Impfstoff?

00:10:03: Also da wird viel dran geforscht.

00:10:07: was man aber vorweg sagen muss die aktuell einzige Therapie für die Zöller-Ki ist eine strikte Glutenfreidee.

00:10:15: Aktuell gibt's dazu keine Alternative und auch in absehbarer Zeit wahrscheinlich nicht.

00:10:23: Was zur Zeit erforscht wird, sind verschiedene Medikamente die in diesen Immunprozess eingreifen der losgetreten wird wenn man Gluten zu sich nimmt.

00:10:38: Und von dem.

00:10:38: wir sind auch an Studien mit solchen Produkten beteiligt und führen auch Studien aktuell diesbezüglich an unserem Zentrum durch.

00:10:48: Wie das aktuell aussieht, sind diese Präparate die aktuell entwickelt werden und hoffentlich in ein paar Jahren auch etwas auf den Markt kommt.

00:10:56: Primär aber Medikamente, die kleinere Glutenmengen sozusagen wie ausbügeln.

00:11:04: Das heißt wenn Glutenfehler nicht vermieden werden können oder auftreten und zu Beschwerden führen dann dass das Medikament diese sozusagen verhindert.

00:11:16: oder bei Patienten, die trotz einer strikten Diät immer noch relevant Beschwerden haben.

00:11:21: Die möglicherweise durch kleinste Mengen auf welche die reagieren ausgelöst sind, dass das Medikament dort auch ansetzt.

00:11:28: Aber die Medikamente, die aktuell in der Entwicklung sind ersetzen keine Diäten und es gab Impfstudien, die leider nicht erfolgreich waren.

00:11:38: also im Bereich der Impfung ist aktuell nichts absehbar.

00:11:42: Erzählte ich danke dir vielmals für das spannende Gespräch Und mitwirken beim Durchblick?

00:11:47: Ja, ganz herzlichen Dank.

00:11:49: Vielen Dank für die Einladung!

00:11:50: Wenn dir diese Folge gefallen hat und du noch mehr von uns gehören willst, dann abonnierst jetzt hier auf Spotify, Apple oder überall dort wo du deine Podcast hast.

00:11:57: Dann verpasst ihr sicher keine neuen Folgen mehr.

00:11:59: Mein Name ist Fabian Schmidt.

00:12:00: Danke fürs Einschalten und bis zum nächsten

00:12:06: Mal.