00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von Gebert

00:00:03: Räufstiftig.

00:00:13: In meinem Privaten, aber auch in meinem Geschäftsalltag ist die künstliche Intelligenz nicht mehr wegzudenken.

00:00:24: Und ich meine mir sicher auch du nutzt die GPD und geh wie Google und stellst den künstlichen Intelligenzen mehr oder weniger intelligente Fragen.

00:00:33: Aber während sie gewisse Branchen völlig logisch erschienen kann, einzusetzen, gibt es einen Bereich, der etwas grosslich ist – im Krieg zum Beispiel!

00:00:43: Und doch ist der Einsatz von KI auch dort schon Realität?

00:00:46: Die Frage ist einfach, entscheidet wirklich schon eine Maschine in Überleben und Tod?

00:00:53: Durchblick.

00:00:56: Die Wissenschaft hinter den Schlagzielen.

00:01:01: Sind wir schon längst im Terminator-Zeitalter angekommen oder geht es vielmehr darum, dass ein Soldat tausende Kilometer entfernt das Rotsknöpfchen tut und am anderen Ende der Welt ein Gebäude in die Luft jagt?

00:01:14: Mein Name ist Jacin Wendley und ganz ehrlich, ich finde den Einsatz von KI-Krieg ein bisschen unheimlich.

00:01:20: Und ausserdem habe ich gelesen, dass Donald Trump der Iran-Kiege genutzt zum grossflächigen Daten für die Entwicklung von künstlicher Intelligenz sammeln und um KI noch besser zu trainieren.

00:01:32: Das macht er angeblich unter dem Radar der breiten Bevölkerung.

00:01:36: Ist das wirklich so?

00:01:37: Und kämpft im Krieg der Zukunft keine Soldaten mehr sondern nur Roboter!

00:01:43: Diese Fragen beantworten mir heute Verena Jackson.

00:01:46: Sie ist IT-Juristin und die Spezialistin, wenn es um künstliche Intelligenz in der Kriegsführung geht.

00:01:55: Guten Tag Frau Jackson!

00:01:56: Herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:58: Hallo vielen Dank.

00:01:59: Wie muss ich mir den Einsatz von KI im Krieg vorstellen?

00:02:02: Das kommt ein bisschen drauf an, ob Sie darauf anspielen was im Moment wirklich stattfindet und dieses Gespenst das man so ein bissel im Kopf hat immer diese Terminator-Sache.

00:02:12: Also da merken es schon die Terminator Geschichte, die haben wir noch nicht.

00:02:16: Das ist wirklich Science Fiction.

00:02:18: Was wir im Moment haben ist vor allen Dingen KI, also die unterstützt bei Abläufen wieder Aufklärung der Lagebilderstellungen Auswertung der Analyse und schlägt dann praktisch den Menschen am Schluss noch was vor, also ein course of action.

00:02:35: Also was er denn tun soll im Krieg?

00:02:37: Das ist im Moment da wo wir stehen mit der KI, nicht in dieser Terminator Utopie.

00:02:43: Aber Sie sagen, da stehen wir im Moment.

00:02:45: Wir wissen ja nicht, wo es hingeht?

00:02:47: Ist das Terminator-Bild für die Zukunft vielleicht gar nicht so falsch?

00:02:51: Ja, man hat ja nur die Glasskule sozusagen, wie man gerne reinschauen würde.

00:02:55: Es ist natürlich schon so dass wir Entwicklungen sehen oder Bestrebungen.

00:02:59: kann man eigentlich vor allen Dingen von Staaten sagen, dass auch diese Entscheidungen über zum Beispiel Leben und Tod von Menschen Abschüssen von Waffen auch durch KI irgendwann getroffen werden sollten.

00:03:14: Dann ist es natürlich schon so, dass man dann eher in dieses Terminator-Bild reinkommt weil der Mensch einfach aus dieser Kette rausgelöst wird, der am Ende noch entscheiden darf.

00:03:23: Das ist wirklich nur der Algorithmus oder die KI sozusagen!

00:03:28: Und es kommt natürlich dazu, dass auch was wir jetzt haben von dem Iran Krieg zum Beispiel mit den Systemen.

00:03:35: Das sind ja Software-Systeme die unterstützen aber natürlich auch geht die Entwicklung dahin das die Waffen die wirklich aufm Schlachtfeld stehen sozusagen autonoma werden durch KI Unterstützung.

00:03:49: Und das ist dann schon so, wo man irgendwann vielleicht in ferner Zukunft einfach Waffensysteme hat die wirklich autonomisch heim können und die auch gegeneinander zum Beispiel kämpfen oder im schlimmsten Fall auch gegen Menschen.

00:04:04: Das ist so ein bisschen der Szenario was eigentlich im Moment versucht wird von sehr vielen Staaten und auch von uns Wissenschaftlern zu vermeiden dass wir da eben dieses In dieses Science-Fiction-Szenario hineinkommen, aber möglich in fairer Zukunft ist es durchaus ausschließen kann man das nicht.

00:04:24: Aber konkret heute tötet die künstliche Intelligenz heute schon Menschen?

00:04:29: Das kann man nicht sagen!

00:04:30: Also heute ist es so dass die Künstliintelligenz da muss man auch noch... bisschen differenzieren eigentlich zwischen dem, was wir haben.

00:04:36: Was autonom zum Beispiel sind also autonome Systeme oder einfach Software die unterstützt Algorithmen und wirklich KI also wirklich künstliche Intelligenz die eingesetzt wird.

00:04:47: das ist so im Moment dass immer noch der Mensch am Ende entscheiden darf nehme ich den Vorschlag an dem er das System macht und drücke auf den Knopf sozusagen oder tue ich es nicht Und das ist auch im moment ganz wichtig noch rechtlich und vor allen Dingen auch ethisch.

00:05:03: Über die Ethik würde ich gerne später noch etwas genauer eingehen.

00:05:06: Jetzt würde ich gern mal einfach auf den Iran Krieg schauen.

00:05:10: Sie haben es schon ein bisschen angetönt, wir wissen da viele Sachen auch ein bisschen differenzieren.

00:05:14: vielleicht können sie das auch so.

00:05:15: können sich erklären wo werden dann Drohnen eingesetzt?

00:05:19: Wo Algorithmen und wo effektiv künstliche Intelligenz?

00:05:24: Also Drohnen ist ja eigentlich eher so ein Überbegriff, also das bezeichnet eigentlich eher nur eine Plattform.

00:05:30: Die kann auch komplett ohne KI funktionieren.

00:05:33: zum Beispiel was wir alle ja auch schon gesehen haben was in aller Munde ist.

00:05:36: fliegende Plattformen, also fliegenden Drohne die eingesetzt werden sind Manchmal autonomen können praktisch sich selbst navigieren, aber ganz oft sind die auch noch fern gesteuert.

00:05:47: Das ist sozusagen zum Begriff Drohne.

00:05:50: Dann kommt der Algorithmus ins Spiel.

00:05:52: das ist auch nicht immer KI.

00:05:54: also Algorithmos sind einfach ja ich sage jetzt mal Rechenleistung und so zu sagen die unterstützt Die kann man mit Drohnen kombinieren dass eine Drohna zum Beispiel einfach technisch besser ausgestattet ist Auch mehr kann Und auch dann autonom einige Dinge er selbst regeln kann, selbst fliegen kann.

00:06:18: Gerade bei der Navigation ist das im Punkte es schon sehr weit fortgeschritten technisch.

00:06:23: und wenn man sich das so vorstellt wie ein Eisberg sozusagen ganz oben an der Spitze des Eisbergs wäre dann die KI nicht nur Rechenleistung darstellt, sondern wirklich auch komplexe Muster erkennt zum Beispiel oder Sensorfusion leistet also verschiedene Sensordaten ausgleicht und analysiert.

00:06:44: Und dann eben klassifiziert und Prognosen- oder Entscheidungen dem Menschen vorschlägt.

00:06:51: das ist allerdings wie gesagt kann man sich so vorstellen wie ein Eis bei einer Pyramide und die Dinge muss man schon ein bisschen auseinander halten.

00:06:57: oft ist es halt so wenn wir jetzt wieder bei der Drohne bleiben zum Beispiel Chemiale, das da von allem ein bisschen drin ist.

00:07:04: Gerade in den sehr modernen und hochentwickelten Drohnen zum Beispiel haben wir Algorithmen die machen einfache Dinge für die Drohne und wir haben auch ab und zu KI-Elemente die die dann sozusagen noch einmal mehr enablen dass es so wie man sich heute sagen das vorstellen kann.

00:07:21: Wie mich als Laie wie muss ich mir denn eine autonome Drohnung vorstellen?

00:07:26: Denn das,

00:07:27: jede Drohne ist da anders.

00:07:28: Da kann man nur ein bisschen grob kategorisieren.

00:07:31: aber es ist schon so dass gerade da eben diese Mustererkennung die sie ansprachen wie fliegt denn die Drohnen zum Beispiel selbstständig wichtig ist?

00:07:39: Dass praktisch nicht der Mensch vom Bildschirm sitzen muss und fernsteuern muss und erstmal erkennen muss oh ich sehe da unten auf dem Schlachtfeld vielleicht einen Militärstützpunkt oder einen Wagenkonvolte mehr Suspekt vor kommt, sondern das macht die Drohne dann selbst durch die Rechenleistung und schlägt dann zum Beispiel an.

00:08:01: Kann man sich wirklich so vorstellen?

00:08:03: Und dann popt beim Soldaten, wer dann einige hunderte Kilometer weit entfernt sitzt auf dem Bild ein Kästchen auf zum Beispiel oder ein dieser Konvolding nicht gerade ansprach der wird auf einmal Geld umrandet und dann weiß er Aha, die Drohne hat da gerade was erkannt.

00:08:18: Sie fliegt!

00:08:20: Sie hat mir Bescheid gegeben... Da könnte etwas sein, was vielleicht ein potenzielles Ziel ist?

00:08:25: Ich beobachte das jetzt mal.

00:08:27: Das ist eine Möglichkeit.

00:08:28: Die andere ist auch, dass die Drohe das selber macht.

00:08:31: Dass der Mensch zwar immer noch vielleicht an dem Bildschirm sitzt, der Soldat aber der lässt Den ganzen Ablauf laufen.

00:08:38: Die Drohne erkennt diesen Convoy, der vielleicht ein potenzielles Ziel darstellt.

00:08:43: Berechnet dann auch okay muss so nah hinanfliegen um vielleicht zielen zu können etc.

00:08:49: Gebe dann nur dem Soldaten am Ende ein kleines Pop-up auf den Bildschirm und sagt soll ich oder soll nicht los schießen?

00:08:58: Und dann macht der Soldat sein ja oder sein nein.

00:09:02: Da gibt es eine ganz große Bandbreite, wie gesagt von dem was da eigentlich autonom ablaufen kann bei so einer Drohne.

00:09:10: Der Iran-Krieg wurde nicht nur in den USA heftig kritisiert auch international werden die USA oft als Verlierer des noch laufenden Kriegs.

00:09:17: gesehen.

00:09:19: ist diese Sicht völlig falsch.

00:09:21: wenn man das Datensammeln der USA mit berücksichtigt was angeblich gemacht wird

00:09:28: Der würde ich trennen.

00:09:28: Also einmal zwischen diesem politisch-strategischen Erfolg, der ja auf einem Blatt Papier steht und einfach auf dem technologischen Erkenntnis gewinnen auf der anderen Seite.

00:09:40: Und das Letztere also praktisch die Erkenntnisse, die USA aber auch Iran auf der andern Seite muss man natürlich aussehen durch diesen Krieg gewonnen haben.

00:09:49: Die sind schon immens!

00:09:51: Das liegt daran dass natürlich moderne Technologie Klar wird die im Labor in Anführungszeichen entwickelt und erprobt.

00:09:58: Und man hat Testdaten, die man da einspeist und Szenarien, die mal durchlaufen lässt.

00:10:03: Aber es ist schon so dass reale Daten und wirklich der Test in der realen Umgebung also hier wie gesagt auf dem Schlachtfeld sehr viel wert ist und kann diese Trainingsumfelde nicht ersetzen Und daher ist das schon ein enormer Gewinn.

00:10:21: So schling es eigentlich klingt, kann man sagen der die USA hier doch zieht mit dem Krieg.

00:10:27: Das heißt kann man auch sagen Der Grund für den Krieg ist eigentlich ein ganz anderer.

00:10:32: Das wäre Mutmaßen.

00:10:34: Wenn man sich überlegt, was Trump oder USA jetzt mit dem Krieg erreichen wollten und die ganzen Überlegungen, die von verschiedenen Seiten angestellt werden, das wären Mutmaßen.

00:10:44: Aber sicherlich ist es so auch wenn man sehen muss, dass vielleicht der Krieg ... strategisch oder politisch nicht so läuft, wie sich das vorgestellt wurde oder vielleicht am Ende auch nicht zu laufen wird.

00:10:56: Bleibt immer noch der Erkenntnisgewinn und die Daten gesammelt werden als wirklich wertvoll da?

00:11:02: Von daher ist es ein bisschen, kann man fast sagen, zynisch.

00:11:05: eigentlich aber ist das Glas halt voll oder halt leer Und wenn man's von der von der Daten sag ich mal Gewinn anbetrachtet dann ist das Glaster schon noch halb voll.

00:11:16: Es wäre gesagt dass der Irankrieg quasi aus Testphase dient.

00:11:20: Das klingt in meinen Ohren nach Ausprobieren, Fehler machen und auch Menschenleben opfern.

00:11:27: Ja das ist immer so ein bisschen... Es hört sich sehr schwierig an da von Testfelder zu sprechen wenn es natürlich Menschen im Kostet haben ja auch diesen gerade zu Beginn des Krieges.

00:11:40: Fehlschlag kann man ja sagen auf diese Mädchenschule gesehen im Iran, der ganz viele unschuldige Leben gekostet hat.

00:11:45: Von daher ist es immer ein bisschen schwierig das als Testphase oder als Testfeld zu bezeichnen.

00:11:49: aber wenn man das moralisch ethische daraus nimmt sondern nur auf den Begriff schaut kann man schon sagen Ja es ist ein Testfeld Es wird ausprobiert was funktioniert?

00:11:59: Was ich in den letzten Jahren entwickelt habe.

00:12:01: wo muss sich etwas verbessern?

00:12:04: Und ich kann dann meine Schlüsse daraus ziehen, ja auch jetzt schon während des Krieges muss ich nicht erst warten bis ich den Krieg vielleicht verloren habe oder gewonnen hab.

00:12:11: Sondern kann währenddessen schon auch dann anpassen und diese Innovationszyklen gerade was diese KI oder Drohnen oder all diese modernen Systeme anbelangt die sind sehr kurz.

00:12:22: also da kann man wirklich wenn wir jetzt vom Frühjahr wo es losging auf den Sommer mit so ein sechsundzwanzig runter schaut kann man schon wirklich sehen wie diese Daten auch in die Innovation reinfließen.

00:12:36: Sind denn die wichtigen Player in diesem KI-Feld?

00:12:38: Sind es die Staaten oder sind das die großen KI Firmen wie OpenAI, Palantir und Tropic oder was es da sonst noch alles gibt?

00:12:47: Eigentlich kann man sagen beides.

00:12:48: also das ist auf unterschiedlicher Ebene natürlich Die Staaten Die sagen jetzt mal, das Zeug brauchen.

00:12:54: Also die brauchen die Technologie, die brauchen weiterentwicklung und die Firmen sind natürlich die, die liefern.

00:13:01: Und da ist schon eine große Wechselwirkung oder noch große Abhängigkeit vor allem in der Staaten gegenüber diesen Big Tech-Firmen zum Beispiel wie sie sagten Palantioq MIA

00:13:10: etc.,

00:13:11: Da ist eine gewisse Abhängigkeit und auch ne gewisse Machtverschiebung dar.

00:13:18: kritisch beäugen kann oder jedenfalls vorsichtig.

00:13:22: Man muss aber dazusagen, es war immer schon so dass Staaten Firmen für die Rüstung auch brauchten.

00:13:27: Es war ja nicht so das ein Land plötzlich, sag ich mal, Fabriken aufgemacht hat und Panzer produziert hat.

00:13:32: Das waren immer auch Rüstungsfirmen in den letzten Jahren, die da beteiligt waren.

00:13:37: also deswegen ist es vielleicht eine Verschiebung von diesen klassischen Rüst-Firmen wie wir sie kannten bis jetzt zu diesem eben ja auch wenn man sich mal anguckt OpenAI.

00:13:47: keine Rüstungsfirma in dem Sinn oder kein Rüstungstech-Unternehmen.

00:13:50: Die machen ja auch für uns, für tägliche Zivillennutzungen KI-Programme und da ist vielleicht ein bisschen die Verschiebung eher da einfach von diesen klassischen... Wir haben Rüstumsindustrie, wir haben Staaten hinzu!

00:14:03: Wir haben Staarten und wir haben Tech-Firmen, die sowohl Rüstum oder militärische Anwendung eigentlich eher gesagt machen als auch Zivile.

00:14:11: Und die haben ja dann wahnsinnig viele Daten und Wissen in ihren Händen diese Privatfirmen, das scheint mir jetzt auch gefährlich.

00:14:20: Ja also die Machtkonzentration ist da schon da, auch wieder durch die Daten.

00:14:23: Also man kann schon sagen dass heutzutage einfach Daten sei es jetzt im Krieg wie wir gerade gesprochen haben im Rahmenkrieg aber auch für Firmen.

00:14:31: Daten sind Macht und je mehr Daten, je bessere Daten ich habe desto mehr Einfluss habe ich, desto Wir machen da nicht mit, liebes Pentagon.

00:14:45: Bei den Amerikanern haben wir moralisch Bedenken und dann mussten die Amerikaner oder das Pentagon schauen, wen sie praktisch als Substitut nehmen.

00:14:54: Dann kam der Konkurrent sozusagen ins Spiel.

00:14:56: aber da haben diese Firmen heutzutage mehr Machtmitspracherecht in anderen Bereichen wie früher.

00:15:04: Das kann gut sein, es kann aber auch schlecht sein.

00:15:06: Im Ende ist es halt einfach ... Ein bisschen eine Frage aus staatlicher Souveränität.

00:15:12: Wie das noch in Zukunft auch sich dann weiterentwickeln wird?

00:15:16: Jetzt sind wir schon mitten in der Ethik-Frage drin, ich kann mir ja vorstellen dass nicht alle Länder das gleich sehen mit dieser Ethik.

00:15:26: also nicht alle Großmächte stehen gleich zum Menschenrecht und Völkerrecht.

00:15:32: wie funktioniert das

00:15:33: Genau, das ist genau der Punkt der es schwierig macht.

00:15:37: Weil es gibt natürlich auch Bestrebungen die schon seit Jahren in Genf bei der UNO laufen dass man zum Beispiel diese Terminator Maschinen oder einfach KI die alleine tötet ohne den Menschen im... im Loop sozusagen, verbietet.

00:15:54: Das geht schon seit vielen Jahren so und man kommt zu keinem Ergebnis.

00:15:58: natürlich weil verschiedene Staaten verschiedene Interessen haben was das anbelangt natürlich aber auch verschiedene Werte die dann aufeinander prallen.

00:16:06: wenn wir uns jetzt angucken in der aktuellen geopolitischen Lage ist es natürlich noch viel schwieriger dass man da zu einem allgemeinen internationalen Vertrag kommen würde, der solche Waffen praktisch echten würde.

00:16:19: Aber es ist schon so dass das Völkerrecht ja existent noch, sag ich jetzt mal, also das haben wir ja noch und da ist natürlich auch da KI.

00:16:29: der Einsatz von KI oder solche Terminatorwaffen unterliegen völkerrechtlichen Regelungen was ich allerdings immer ein bisschen an mich umtreibt Wie lange noch?

00:16:42: Oder vor allen Dingen, wie kann denn die Technologie, den wir gerade besprochen haben ist denn die mit dem aktuellen Völkerrecht überhaupt noch irgendwie vereinbar in Zukunft.

00:16:50: Wenn es noch technologischer wird, wenn der Mensch mehr rausgenommen wird aus der Kette.

00:16:55: Das wird schwierig weil da kriegt man große Player, sagen wir mal Russland USA aber auch zum Beispiel Israel oder andere Staaten, die da eine andere Vorstellung haben nicht an einen Tisch und zu einem Konsens.

00:17:09: Und ich glaube, die Schuldzuweisung bei Fehler wird auch schwimmiger.

00:17:13: Wer haftet wenn ein Fehler gemacht wird wo die Entscheidung durch eine KI gefällt wurde?

00:17:20: Genau das ist jetzt weniger dieses hochtrabende Staatsrechtliche Gedingst sondern es ist wirklich etwas was ja zum Krieg aber auch normal einfach... Wie ist es mit Haftung bei KI?

00:17:33: Bei normalen Waffensystem oder auch normalen System habe ich ja immer jemandem, den ich weiß.

00:17:38: Das der Hersteller hat vielleicht da was verbockt am System und da ist irgendwas... nicht gescheit in der Produktion gewesen und bei KI habe ich das nicht.

00:17:47: Und da sind auch noch sehr, sehr viele Fragen offen die die Rechtswissenschaftler nachts nicht schlafen lassen.

00:17:52: wie kriegt man denn das hin dass wir wirklich wenn es wenn was schief geht wenn wirklich vielleicht ein Menschenleben ist es kostet weil ein Fehler in einem System ist ein Fehler bei der KI wäre am Ende ist haftbar.

00:18:04: und da gibt's auch Bestrebungen gerade was den zivilen Bereich zum Beispiel anbelangen auf EU Ebene aber nicht immer noch nichts Abschließendes in Krieg.

00:18:16: Wir reden die ganze Zeit darüber, dass der Mensch die Maschine kontrollieren muss.

00:18:19: Aber sind Sie mir mal ehrlich?

00:18:20: Auch der Mensch macht ja Fehler!

00:18:22: Vor allem mit seiner... In einer Kriegsituation als Müd, als emotionaler ist vielleicht auch traumatisiert kann eine Maschine vielleicht dann manchmal doch besser überleben und tot entscheiden.

00:18:33: Ja da sprechen sie genau den Punkt an, der dann auch ins Feld geführt wird.

00:18:37: Es ist natürlich so dass der Mensch nicht unfehlbar.

00:18:41: Und man hat einen gewissen Standard, den man an Menschen setzt was zum Beispiel hier im Fehlentscheidungen anbelangt oder einfach auch Müdigkeit Fehler oder auch moralische Fehl Entscheidungen und man hat ein Standard, dem man an die Maschine setzt oder an Systeme und dieser Standard ist oft deutlich höher wie den Standard, der man an menschen besetzt.

00:19:01: Es hat natürlich auch einfach Vorteile weil eben gerade dieser moralischen Respekt den Menschen zum Glück haben wenn sie einen Soldaten vor sich haben zum Beispiel und schießen müssen oder nicht.

00:19:11: Und abwägen können, den Kontext erkennen können das ist gut.

00:19:15: aber gleichzeitig ist auch der psychologische Aspekt da.

00:19:19: wie reagiert denn der Mensch diese vor allem das Individuum-Mensch?

00:19:22: ein Soldat ist ja einfach nur eine Videomessung und Mensch er ist ja nicht nur Soldat.

00:19:26: Da ist halt bei der KI einfach oder bei solchen Systemen okay ich berechne mit es Ich habe meine Vorgaben.

00:19:31: passt das in meinen Muster?

00:19:34: da können die Fehler in der Mustererkennung liegen, im Kontext praktisch.

00:19:38: Da sie nicht erkennen dass das vielleicht ein kleines Mädchen ist was die Hände hoch reckt und sich ergeben will oder Angst hat sondern denke ich oh die rennt jetzt auf mich zu und ich muss sie erledigen.

00:19:50: Jetzt möchte ich zum Schluss trotzdem noch ein bisschen in die Glaskurl schauen wenn Sie jetzt die Veränderungen der letzten fünf Jahren anschauen und nun fünf Jahre in die Zukunft blicken.

00:20:00: In was für einer Kriegsrealität stehen wir?

00:20:03: Ich

00:20:05: würde sagen, wir sind nicht in diesem Terminator-Krieg.

00:20:08: Aber wir sind in einem digitalen Krieg.

00:20:10: Es wird immer noch so sein dass wir klassische Kriegsgeräte wie Panzer etc... ganz normal gewähre haben werden, ja.

00:20:20: Aber wir werden vor allen Dingen was die Aufklärung anbelangt, Logistik etc.

00:20:25: sehr sehr viel digital haben und wir werden auch eine Verschwimmung des Schlachtfeldes oder ein verschwimmendes Schlachtsfeldes sehen.

00:20:31: also das wird in gewisser Weise entgrenzt.

00:20:33: Also da wieder auch dieser Begriff hier auch Hybridekriegsführer oder einfach auch dass der Krieg in viele Aspekte hineingehen wird, die wir heute vielleicht noch gar nicht abschätzen können.

00:20:43: Können dann kleine Länder wie jetzt Hier die Schweiz.

00:20:49: Und die Schweiz ist ja immer in eine Sonderposition, aber es ist natürlich schon so gerade was das Digitale anbelangt oder einfach auch Drohnen, Sensorik, die Cyber-Abwehr all diese Komponenten, da braucht man keine Riesenrüstungsfirmen, die mir ein Hundertfünfzig Panzer auf den Hof stellen.

00:21:06: und gerade bei diesen modernen Technologien ist es auch so dass kleine Länder da mithalten können und sich zum Beispiel auch spezialisieren können führend werden können in Nischen sozusagen.

00:21:19: Frau

00:21:19: Jackson, vielen Dank für das sehr spannende Gespräch und Ihre Zeit bei uns im Durchblick!

00:21:24: Sehr gerne ich danke Ihnen.

00:21:25: Danke.

00:21:26: Was sind deine Gedanken, wenn du dir das Gespräch der Verena Jackson anlose?

00:21:34: Machst

00:21:34: es dir Angst und Sorgen oder glaubst, dass Kai Duch aus nützlich ist in Kriegsituationen.

00:21:40: Und dass man tätig schon irgendwie vernünftig regeln könnte?

00:21:43: Schreibe uns deine Meinung in die Kommentare!

00:21:46: Wenn dir die Folge gefallen hat, freue ich mich sehr über ein Abo von dir.

00:21:50: Mein Name ist Jasmin Wernlich.

00:21:51: Danke fürs Zuhallos und bis zum nächsten Mal.

00:21:55: Durchblick – Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.