00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von der Geber-Trüfstiftung.

00:00:06: Möglichst stark, schnell, leistungsfähig und furchtbar.

00:00:10: Nur wer das ist, ist auch ein richtiger Mann.

00:00:13: Das glauben zumindest ganz viele junge Männer.

00:00:15: Darum gibt es einen riesigen Testosteronhype.

00:00:18: Influencer werben im Netz für Testosterontherapien, die versprechen, dass man dann leistingsfähig wird.

00:00:24: Das Risiko ist sehr hoch!

00:00:28: Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.

00:00:37: Mein Name ist Yasin Berndley und ich bin den letzten Tag vermehrt über Artikel, sodass die Teste aus der Onheit gestolpert hat.

00:00:43: Der Heib ums Männlichkeitshormon ist so gross, dass sogar das US-Militär darauf setzt, seine Soldaten leistungsfähig zu machen.

00:00:51: Doch in der Schweiz ist es immer mehr ein Thema.

00:00:53: Nicht zuletzt auch, weil im Juli eine neue wissenschaftliche Analyse veröffentlicht wurde, die Daten aus zwölf Studien in sieben Ländern ausgewertet hat.

00:01:02: Das Ergebnis?

00:01:03: Der Destosteronspiegel des untersuchten Manns nahm zwischen den Neunzehnten und Zweiteinzigundzweiten um rund vierundfünfzig Prozent ab.

00:01:12: Da frage ich mich schon, ist das dann möglich?

00:01:15: Und ist darum daheim vielleicht auch etwas rechtfertigend.

00:01:18: Diese Frage kläre ich heute mit dem Felix Boischlein.

00:01:21: Er ist Klinik-Devector, Klinic für Endokrinologie, Diabetologie und klinische Ernährung am Universitätsspital Zürich.

00:01:31: Grüezi Herr Boischtlein, herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:33: Danke vielmals!

00:01:35: Jetzt lautere Studie hat das Stoss der Rundspiergel von Mann entzündet, zwischendurch in dem Jahr twoi-sebentzeig und zweitausig und neunzehn um vierundfünfzig Prozent abgenommen.

00:01:45: Das ist eine Zahl, die mich irgendwie mega erstaunt hat.

00:01:48: Warum hat sie so abgenommen?

00:01:49: Weiss man das?

00:01:50: Ja also vielleicht vorne weg geht's ja alles schon prinzipiell richtig.

00:01:54: ich würde jetzt nicht zu viel auf die ganz genaue Zahl sagen aber Momentan so größten und aktuellsten Übersichtsarbeiten dazu.

00:02:03: Wir hätten Daten, das ist schon mal wichtig zu wissen von vielen, vielen Männern aus Millionen gesunde Männer.

00:02:10: Das sind mehr als tausend Fünfhundert Studien aus dem Zeitraum von seit einem siebzig bis zwanzig vierundzwanzig bis jetzt noch einmal nachgeschaut Und die zeigen in der Tat einen statistisch signifikanten Rückgang Der Tetzel Saroon werde über diese Jahrzehnte oder die genaue Prozesse kann man jetzt schreiten.

00:02:26: Wichtig ist aber vielleicht noch zu sagen, dass das Mittelwerte sind über wirklich sehr große Studienpopulationen und keine Diagnose für jetzt einen einzelnen Mann.

00:02:35: Es ist also kein Einzelbefund.

00:02:37: Das ist auch schon in früheren anderen Korraten aus ganz verschiedenen Ländern gezeigt worden mit ähnlichen Verläufen.

00:02:45: Warum?

00:02:46: Also als Hauptgründe diskutiert werden Dinge wie die wir alles am beeinflussen können, also Übergewicht, Alipositas... Fettgewege, Wandel, Testosteron und Oestrogene um zum Beispiel.

00:02:58: Bewegungsmangel, schlechter Schlaf, Stress vielleicht auch hormonell wirksame Umweltchemikal in den sogenannten endocrinen Disruptoren z.B.

00:03:07: so Weichmache immer im Plastikwerter angeschuldigt und das sind wahrscheinlich also ein Zusammenspiel von mehreren Faktoren des modernen Lebensstilen und jetzt nicht wahrscheinlicher einer einzelnen Ursachen

00:03:19: Okay.

00:03:19: Und was bedeutet die Abnahme?

00:03:21: Sind unsere Männer einfach mega unmännlich jetzt?

00:03:25: Nein, natürlich nicht!

00:03:26: Also ganz wichtig auch zu sagen, Thessau-Saron ist ja ein Hormon und ich als ein Maß für Männlichkeit.

00:03:33: Zu den Umgangssprachens sind eine Männigkeit, das hat viele andere ebenden Charakterverhalten

00:03:39: usw.,

00:03:39: dass sie sich sicher auf einen Laborwert reduzieren.

00:03:42: Was der Trend aber zeigt, wie ein Gesundheitssignal sinkt eine Testosteronwettelbevölkerung, hängen eben mit den genannten Faktoren zusammen.

00:03:53: Körpergewicht, Diabetes, wenig Bewegungen

00:03:55: usw.,

00:03:56: also weniger Frage der Männlichkeit als eher wenn man so will eine Frage der metabolischen oder insgesamt der Gesundheit unserer Gesellschaft über diesen

00:04:04: Zeitraum.".

00:04:05: Also das heißt wir sind einfach grundsätzlich aus gesellschaft ungesünder Untermarks wieder nach vor fünfzig Jahren?

00:04:12: Genau, so könnte man das einordnen.

00:04:14: Das ist zumindest eine der Möglichkeiten sind ja Studien die jetzt nicht wirklich nach Ursachen schauen können es in epidemiologische Studien.

00:04:22: also sie können nie genau Ursache und Wirkung voneinander trennen.

00:04:26: aber das sind solche Erklärungsversuche

00:04:28: Gut!

00:04:29: Das heißt den Spiegel könnt ihr grundsätzlich auch wieder steigen?

00:04:32: Es geht nicht nur eirichtig.

00:04:34: Also was die Gesellschaft angeht Allermann bei einer einzelnen Person.

00:04:40: Also wenn man zum Beispiel Gewicht abnimmt, dann kann die Testosteron wieder steigen.

00:04:44: Übrigens schwanken die Werte ja auch ziemlich.

00:04:47: Wenn man das jetzt mehrfach misst, können da jedes Mal andere Werte herauskommen.

00:04:50: Das ist Grundrausch mit dabei aber es muss nicht automatisch in eine Richtung gehen.

00:04:55: Jetzt würde ich das Hormon gerne genauer anschauen.

00:04:58: Für was ist es überhaupt gut?

00:05:00: Warum braucht man

00:05:01: das?

00:05:01: Die Testosterone kennt fast jeder und jede.

00:05:05: Das ist eigentlich das wichtigste männliche Sexualhormon.

00:05:08: Es wird in den Roden produziert, vor allem in der Pubertät und also steuert die Entwicklung der männlichen Geschlechtsmerkmale.

00:05:17: Und später beim Erwachsenenmal ist es weiterhin wichtig für die Spermenbildung, Fuchtbarkeit dann aber auch so gegen den Erhalt von Muskelmasse Kraft, Knochendichte, Fettverteilung im Körper, Libido-Sexualfunktion spielt eine Rolle hat auch ein Alpha auf Antrieb, Stimmung, Energie und solche Dinge.

00:05:34: Also einen Hormon mit sehr breiter Wirkung auf Körper unbefinden und nicht nur alleine auf die Sexualität was vielleicht viele so denken würden.

00:05:44: Und was passiert dann eben wenn man einen Mangel hat?

00:05:46: Dann nimmt das einfach alles ab!

00:05:48: Genau also wirklich echter Testosteronmangel.

00:05:51: Die Kliniker nennen das eine Hypokonadismus.

00:05:54: also zu wenig einer Sexualhormone gibt es davon auch zeigt sich eben durch Kombination aus ein Mangel dieser Dinge, Libido, Erleichterungsprobleme.

00:06:06: Antriebslosigkeit, Müdigkeit.

00:06:08: die Muskelmasse nimmt ab, das Körperfett nimmt eher zu, depressive Stimmungslage vielleicht auch auf dauernd eine kriegige Knochen Dichte also eine Osteoporose und eingeschränkte Fruchtbarkeit.

00:06:20: was aber schon wichtig ist Ganz viele.

00:06:21: diese Symptome sind eben sehr unspezifisch und können auch viele, viele andere Ursachen haben.

00:06:26: Schlaf, Ablöte zum Beispiel, eine Depression, Schildkursenprobleme, Diabetes alles Mögliche.

00:06:33: Und deshalb wird die Diagnose nie alleine aufgrund der Symptomen gestellt sondern immer dann Symptome zusammen mit den und gerne auch wiederholten Blutzes.

00:06:44: Gerne auch am Morgen abgenommen, weil da die Werte von Pestosterone am Öksten sind, nur dass es am späten Abend macht und dann die Normwerte für den Morgen nimmt, dann kommen da schon allein falsche Ergebnisse

00:06:54: raus.".

00:06:55: Jetzt kann man dann auch zu viel Testosteron im Körper haben, vor allem jetzt auf Sicht des Hypes, das hier gibt, dass man so diese Therapie macht?

00:07:05: Ja, absolut.

00:07:05: Und das ist jetzt in dem Zusammenhang vor allem dann bedingt durch eine Zufuhr von außen.

00:07:11: also Testosterone oder Testosteronartige Medikamentehormone werden aufgenommen zum Beispiel anabolische Steroide dazu gehört es.

00:07:19: Testosteronen lässt sich auch missbräuchlich selten auch mal durch Erkrankungen aber vor allem eben jetzt nennen wir's mal doping.

00:07:27: Und ein zu hoher Testosteron-Spiegel kann zum Beispiel verdicktes Blut machen und dann zu Trombosen führen oder Schlaganfälle.

00:07:36: Es kann Effekte auf die Haut machen, akne Stimmenschwankungen, Aggressivität, kann aber auch Leberschäden machen und insgesamt zur Herstkreislaufbelastung.

00:07:46: Und was auch noch so ein wichtiger Punkt ist paradoxerweise führt zu viel Testosteronen außerdem zur Unfruchtbarkeit und Schrumpfung der Bodengröße weil Körper die eigene Produktion nach herunterfällt, wenn es von außen gegeben wird.

00:07:59: Es kann auch der Vergrößerung der Brustrüsen geben weil überschüssiges Testosteron im Östdruck gehen umgewandelt wird.

00:08:06: also mehr ist da auf jeden Fall nicht besser sondern das kann wirklich auch viele auch wirklich sehr relevante Nebenwirkungen mit sich bringen.

00:08:13: Dass ich das Fruchtbarkeit anspreche, finde ich jetzt gerade spannend.

00:08:16: Weil ich auch gelassen habe, dass im Internet die Theorie kursiert, dass es eben gut ist für die Fruchtigkeit.

00:08:21: Quasi wenn man halt ein Männlicher wird, dass dann die Fruchbarkeit besser ist oder dass genau das Gegenteil

00:08:26: passiert?

00:08:27: Genau das Gegendteil.

00:08:28: Es ist wirklich ein Missverständnis.

00:08:31: Das ist auch gut, das nochmal richtigzustellen.

00:08:33: Die Einnahme von Tesselsauern und Außen senkt die Früchtbarkeit.

00:08:38: Pille für den Mann, die funktioniert letztlich so.

00:08:40: Die hat sich nie durchgesetzt.

00:08:41: aber das kann wirklich... Das ist auch bei ganz gesunden Männern so.

00:08:45: wenn man lang genug von außen Testosteron im Übermaß gibt dann senkt die eigene Produktion und damit die Spermienreifung.

00:08:52: Der Körper braucht das Körper eigener Hormonenschwärmung zu produzieren und es kann bis zur völligen Unfruchtbarkeit gehen, solange die Therapie läuft.

00:08:59: Und es gibt durchaus auch Männer wo das nach einem wirklich ausgeprägten Doping sich nur noch ganz langsam oder vielleicht gar nicht mehr normalisiert.

00:09:07: also Männer die einen Kinderwunsch haben für die ist es gar keine gute Idee Testosterone eins so nehmen.

00:09:12: Es gibt dann andere Therapien.

00:09:14: aber ganz wichtig zugeführtes Testosterones senkt die Fruchtbarkeite nicht umgekehrt.

00:09:19: Jetzt hat sie vorhin gesagt, Testosteromangel Führt dazu, dass die Muskelmasse abnimmt.

00:09:24: Man ist atribuslos.

00:09:26: Die Libidolatina nehmen viele Männer in dieser Zeit dazu.

00:09:31: Wenn ich das so höre, dann macht es grundsätzlich ja Sinn, dass man eine solche Therapie startet.

00:09:37: Wem empfehlen Sie denn so eine Therapie?

00:09:39: Na ja, wenn zusammenkommt ... Das ist sicher von der Labordiagnostik ein niedriges Hestosteron und es gibt Beschwerden, dann ist das eben ein Hypokonadismus und da geht es um eine Hormone Ersatztherapie.

00:09:53: Und dann hat er seine Richtigkeit.

00:09:55: aber außer halt dieser wirklich beiden Voraussetzungen hat der Testosteron Therapie einfach war so Lifestyle oder Verbesserung von Performance usw.

00:10:08: Keinen Stellenwert

00:10:09: Gut.

00:10:10: Jetzt ist es ja so, dass die Männer ab Mitte der Tests den Rundspegel an sich sinken.

00:10:15: Dann können wir in die sogenannte Andropause anfangen und ihre Spiegel testen, damit sie dann gegenwürfen können?

00:10:23: Also man sagt im Moment, ein generelles Screening für alle beschwerde freien Männer, egal jetzt vom Alter, sagen wir mal mit den Vierzig nicht empfohlen wird von Fachgesellschaften nicht, von Guidelines usw.. Es gibt einen langsam in natürlichen Rückgang, der ganz normal ist und er ist erst mal für sich auch kein weder ein Grund zum Test noch zur Behandlung ist.

00:10:46: Sinnvolle Cesseronbestimmung also immer dann wenn eben wirklich sehr klare suggestive Beschwerden da sind und dann diese Symptome Anlass für eine Testung nicht umgekehrt.

00:10:59: Gehen wir noch ein bisschen konkreter auf den Hype?

00:11:01: Oder eben in der sozialen Netzwerke, bei den Beiträgteilen, die gerade junge Männer zu Einnahmen von Distosteron aufgerüft werden.

00:11:08: Das Ziel davon ist leistungsfähiger und stärker bändlicher.

00:11:12: Sie haben schon gearbeitet, macht absolut keinen Sinn, ist ein absoluter Blödsinn, oder?

00:11:16: Wie gefährlich ist es?

00:11:18: Genau!

00:11:19: Ja das ist so... Da halte ich wirklich gar nichts davon Und sehe jetzt auch mit großer Sorge Ich sage mal einen jungen gesunden Mann hat ihn Fast allen Fällen.

00:11:29: eine ganz normale, ausreichende Testosteronproduktion füllt man von Außentesteronen zu.

00:11:35: Dann schaltet man eher die Eigenproduktion ab.

00:11:38: Die Roten werden kleiner Das wird auch kein Mann wollen und die Fruchtbarkeit sinkt.

00:11:44: Und dazu kommen eben die weiteren Risiko wie diese Blutverdückung Verdickungen Herzbelastung.

00:11:50: Und aus wirklich gutem Grund ist Testosteron ein verschreibungspflichtiges Medikament für eine echte Erkrankung.

00:11:56: Die Männer sollen das bekommen, aber es ist kein Lifestyle-Produkt zur Selbstoptimierung.

00:12:03: Jetzt will ich auch den US-Verteidigungsminister testen, dass der Rundspiegel von US Soldaten testet.

00:12:10: Damit sie noch männlicher und stärker werden, sollten Sie ab dem Risiko zum Hormontest so aufrufen... verzehrt und verfälscht schon ein bisschen als Männlichkeitsbild.

00:12:20: Absolut wirklich schwieriges Menschen- und Männerbild, so wie das berichtet wird – also vielleicht Pflicht in der Test ab dreizig freiwillig darunter, so habe ich es verstanden mit Optionen auf eine Hormonbehandlung bei tiefen Werten ist mir wirklich sehr kritisch.

00:12:40: Eben weil ein pauschaler Test nach der Altersgrenze unabhängig von Beschwerden widerspricht, was eine symfolie Diagnostik ist.

00:12:46: Testet dann eben ohne einen klinischen Grund routinemäßig einfach nach einem gegebenen Geburtsjahr.

00:12:53: Ich würde sagen als Wissenschaftler ist man mal gespannt, was da für Informationen rauskommt und es ist wie im großes Experiment.

00:12:58: aber es ist eben problematisch, weil das nicht automatisch eine Behandlungsbedürftigkeit anzeigt und dann ein solches eingesetzt wird.

00:13:09: Also es werden Männer damit potenziell unnötigen Risiken ausgesetzt, einer Hormontherapie nur um eine eben Kampfbereitschaft in Anführungszeichen zu erreichen.

00:13:20: das hat mit der Medizin die ich jetzt so vertreten würde eigentlich nichts zu tun und ist eine besonders eigenartige Form von Leistungsoptimierung.

00:13:28: wie gesagt auch Männerbild.

00:13:30: Und aber gefährlich?

00:13:31: Absolut!

00:13:32: Jetzt haben Sie mehrmals das Wort Toping ins Maul genommen und verschiedene Fitnessinfluenzen vergleichen Testosteron ja mit Kreatin.

00:13:38: Und anderen so leistungsfördenden Stoff ist schon etwas dran, kann man diese Sachen miteinander vergleiche?

00:13:44: Also die kann man nicht vergleichern.

00:13:47: Kreatinen und Testosteronen sind zumindest noch beides körperigene Stoffe.

00:13:53: aber Testosterone ist eben ein... Anabolisch-Steroid, zumindest in dieser Gruppe gehört.

00:13:58: Das hört sich schon ein bisschen gefährlicher an als Kreatin.

00:14:01: Ich würde mal prinzipiell sagen dass also ein sonst gesunder junge mittelalterer Mann wahrscheinlich weder das eine noch das andere braucht sondern durch die Gewichtskontrolle einer ausgewogenen Ernährung durch sportkörperliches Training da sehr viel erreichen kann Wenn man es mal als Nahrungsergänzungsmittel irgendwie einsetzen würde, was man Testosterone sicher nicht entscheiden bezeichnen würde ist prinzipiell die Frage ob das irgendwie notwendig ist.

00:14:30: Aber noch dazu ist Testosteron eben wirklich am Ende ein Medikament und Medikamente sind es immer dann wenn sie eben potenzielle Nebenwirkungen haben je nach Dosierung.

00:14:40: deswegen ist es auch ein gefährlicher Vergleich und beides wahrscheinlich nicht sinnvoll.

00:14:46: Sie sagen es gerade.

00:14:47: Wenn ich das Gefühl habe, mein Testosteron ist ein bisschen zu tief, dann kann ich selber mit meinem eigenen Lifestyle sehr viel dagegen machen.

00:14:54: Absolut!

00:14:55: Vor allem wenn ich mich in diesen Fitnessbabel aufhalte und das Gefühl hatte, dass ich das nähe muss... So wie Kreatin, oder?

00:15:02: Genau.

00:15:02: Also das ist so... also wenn man sich in dieser Bappe, wie Sie sagen, unterwegs ist und andererseits, wenn man jetzt ein Mann ist der zum Beispiel übergewichtig oder an die Pöse ist und das Gefühl hat er, ich bin das deswegen weil mein Testosteronspiegel niedrig ist dann ist es wahrscheinlich genau umgekehrt.

00:15:17: Der Testosteronwert ist niedrig, weil man übergewichtig ist und dann ist natürlich wissen wir alle nicht weich Gewicht abzunehmen.

00:15:23: aber damit das der erste und wichtigste Schritt und der Rest kommt dann von alleine wieder.

00:15:28: gut

00:15:28: Jetzt haben wir die ganze Zeit noch über Männer geredet, weil es ja ein männlicher Hormon ist.

00:15:32: Aber selbstverständlich haben auch meine Frauentests aus der Ruhe im Körper.

00:15:35: Warum ist eine Mangel von Testosterone bei Frauen weniger als ein Thema?

00:15:40: Oder ist das alles...?

00:15:40: Ja, es sind Witsel in dem Thema Frauenhafen und wie Sie sagen Testosteron.

00:15:44: Es wird in den Eierstöcken produziert und in den Nebenjahren.

00:15:47: Das kann übrigens auch mal zu viel sein beim PCOS oder... PMOS-Syndrom, da eben Frauen zu viel von dem Testosteron haben.

00:15:56: Zu wenig ist insofern ein bisschen schwierig weil das eben ja nur eine sehr geringe Konzentrationen dann vorhanden ist alleine die Messung und die Normwerte schwieriger Einzuordnung sind als bei Männern.

00:16:09: Das gilt bei Männer mit dem Ostrogenespiegel auch so.

00:16:13: Also die Messnetode ist ein Problem.

00:16:15: es gibt jetzt nicht Wahrscheinlich ein eigenständiges Hangesyntroben, also auch keine wirklich definierte Erkrankung.

00:16:23: Und auf der anderen Seite wenn das eben ersetzt wird kann er sehr schnell das Gegenteil umschlagen und dann vermehrte Behaarungen, Hautunreinheiten machen die sich ja auch keine Frau natürlich so möchte.

00:16:34: Ich habe nämlich auch gelassen dass es Frauen gibt, wo Testosteron zu sich nehmen, zum Beispiel auch Leistungsfähigen werden.

00:16:40: Das ist etwas was ich grundsätzlich gar nicht empfehlen würde.

00:16:44: Also letztendlich wäre ich da wirklich sehr vorsichtig, also reines oder leistender Steigerung würde ich das keine gesunden Frau empfehlen.

00:16:50: Es gibt Mal-Situationen bei Frauen nach den Wechseljahren mit einer anders nicht zu behandelnden Lipidoverringerung dass man da manchmal Testosteron einsetzt.

00:17:01: aber Sobald man es höher dosiert, sagen wir mal zur Leistungssteigerung vielleicht auch so ein bisschen im Doping-Bereich oder Fitness.

00:17:09: Dann kann das eben wirklich auch zu irreversiven Veränderungen führen.

00:17:12: Die Stimme zum Beispiel die tiefer wird und wenn sie mal tiefer ist, wird ja auch nicht mehr höher, wenn man das Testosteron dann absetzt.

00:17:19: Harwuchs im Gesicht Körperzyklusstörungen sicher auch natürlich keine gute Idee für die Fertilität also bei Kinderwunsch Agne, Hauswahl auf den Kopf.

00:17:29: Das sind alles Dinge die problematisch sind und eben zum Teil auch gar nicht reversibel.

00:17:34: D.h.,

00:17:35: da muss man sich wirklich sehr gut überlegen ob man in das Hormonssystem gewissermaßen einkriegt.

00:17:42: Herr Woschlein vielen Dank für die viele ausführliche Informationen um ihre Zeit bei unserem Durchblick.

00:17:47: Sehr gerne!

00:17:48: Vielen Dank für diese Einladung.

00:17:51: Was haltest du von so einem Test aus der Rundtherapie?

00:17:54: Bist du schon mal mit so etwas in Berührung gekommen oder hast du drüber nachgedankt, schreibe uns deine Meinung in die Kommentare.

00:18:01: Und wenn es dir gefallen hat, würde ich mich sehr über ein Abo freuen.

00:18:05: Mein Name ist Yasmin Wernde und ich sage danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!