00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von Gebert

00:00:02: Räufstiftig.

00:00:04: Milliardenschwer in Teeva-Deals, geopolitische Einfluss und Smithsdienen – ein einfachen Verein nach Schweizer Zivilgesetzbuch.

00:00:11: Willkommen in der Welt vor FIFA!

00:00:12: Wenn wir über den mächtigsten Sportverband der Welt reden, reden wir v.a.

00:00:16: über drei Sachen.

00:00:17: Struktur für FIFA, die astronomischen und teils dubiosen Finanzen und über ihren Präsident Janine Infantino.

00:00:25: Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.

00:00:33: Nach gescheiterten Milliardenplänen juristischer Drohungen von UEFA und in deren Rückenwind aus Afrika hat der FIFA-Präsident eine Krisensitzung überroffen.

00:00:42: Der Druck auf den Walliser steigt und steckt!

00:00:45: Aber wie ihr seht, zukunfts vor FIFA und ihrem Präsidenten stürzt die Weltfosspale auf den nächsten historischen Umbruch zu?

00:00:52: Und welche Rolle spielt der Beat Schweizeri Ustitz?

00:00:55: Mein Name ist Fabio Schmidt und diese und noch weitere Fragen kläre ich jetzt mit Marc Piet.

00:00:59: Er ist Antikorruptionsexpert und kennt das System FIFA sehr gut.

00:01:08: Herr Piet, herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:11: Herzlich

00:01:11: Willkommen!

00:01:12: Wie dünn ist die Luft für Janine Infantino?

00:01:15: Es sieht so aus, dass sie effektiv dünner ist.

00:01:20: Ich finde es interessant, dass jetzt nicht nur Torgo Baer sein Absberufung verlangt, sondern z.B.

00:01:27: auch den jordanischen Präsident der Prinzali.

00:01:32: Es scheint doch ein weiterer Kreis zu sein.

00:01:35: Der Prinz Halli ist interessant, weil er der Chef eines kleineren Landes ist, die nicht im Geld schwimmen.

00:01:41: Wieso sind Präsidenten vor FIFA so umstritten oder zum Nichts sagen verhasst?

00:01:47: Das ist effektiver Problem!

00:01:51: Ich denke, das sind zum Teil strukturelle Fragen, die da spielen.

00:01:59: Es ist nicht nur die Person, die ein Problem ist.

00:02:02: Sondern auch, was in meinem strukturellen Problem ist – alle, die den Top übernehmen müssen praktisch über kurz oder lang ihre Machtbasis etablieren und das machen sie indem sie möglichst viel Geld an Land zu hücheln und es dann so verteilen dass sie wieder gewählt werden, dass die Leute das machen, was sie gerne wollen und so weiter.

00:02:29: Das ist eigentlich Grundstruktur, wo es seit dem H-Belang unter einem Plattenschul gilt.

00:02:35: Und das hat der Infantino einfach kopiert und erweitert.

00:02:39: Er ist allerdings jetzt doch ein bisschen weitgegangen in der letzten Zeit.

00:02:45: Auf das können wir den Nachher noch sprechen.

00:02:47: Was macht der Infantine heute in Marokko in der Krisensitzung iberufen?

00:02:51: Wird ihm das etwas Noten nutzen?

00:02:54: Was man weiss, ist dass Rheinersitz seine Nächste nachgestellte um sich startet und schaut über die wieder auf Linie bringen kann.

00:03:05: Und das andere ist, er tut wohl diese Verbände, die zu ihm halten.

00:03:11: Und da ist vor allem Marokko im Zentrum.

00:03:15: dort schauen, ob er mehrheiten bilden kann.

00:03:20: Er rechnet damit, dass die UEFA schaut, ob sie eine Mehrheit bekommen, um ihn abwählen.

00:03:29: Die Kritik kommt auch v.a.

00:03:31: aus den Infantino noch an Lüten Grafström und Lamour Wenger.

00:03:36: Meinen Sie, bringt er dir wieder auf Kurs?

00:03:39: Ja, das läuft relativ heftig.

00:03:43: Entweder oder entweder die Knie geniehen oder so.

00:03:48: Ich habe es gerne gesehen.

00:03:50: Und der Rückhalt von denen verbündet ist für ihn schon auch wichtig, oder?

00:03:54: Ja und nein.

00:03:55: Also die Angestellte sind nicht so wichtig.

00:03:58: Die kann man ersetzen.

00:04:00: Gerade bei den Krafträumen, das ist keine wichtige Person.

00:04:05: Die ist beliebiger setzbar.

00:04:07: Andere oder weniger vielleicht weniger aber ich denke... Das Hauptproblem sind definitiv die Verbände, nicht seine eigenen Mitarbeiter.

00:04:17: Zwiebeln ist ja der Weltfußballverband und besteht aus sechs Kontinalverbänden wie zum Beispiel TUEVA für Europa.

00:04:24: Dann weltweit sind in der FIFA-Zweihundertdölf nationale Fussballverbände vertreten.

00:04:29: Die Schweiz mit dem SFV.

00:04:31: Und das Oberstaat Organe ist den Fifa-Kongress.

00:04:34: Jede Nationale Verband hat eigentlich eine Stimme.

00:04:38: Wählen dir denn der Präsident?

00:04:40: Und der Hauptsitz ist ja in Zürich, wenn man weiß.

00:04:42: Jetzt momentan ist aber wieder ein Infantino an der Spitze entscheidet er sozusagen allein was bei den FIFA läuft.

00:04:48: Nein das natürlich nicht sondern das ist nominell ist dass demokratisch organisierte Vereinigung.

00:04:58: aber das Problem ist weil jeder von diesen Verbänden eine Stimme hat egal wie wichtig wie groß die im Fussball sind, hat eine Vielzahl von Leuten, die eigentlich nur existieren, weil sie Geld kähen.

00:05:14: Und das ist uns am Präsident quasi durch Loyalität vergelten.

00:05:21: Das ist ein Problem.

00:05:23: Man hat auch viele Verbände, die am Präsident Loyalitäten geschworen haben.

00:05:30: Der Viva-Präsident kam ... kann zum eigenen Stimmen sichern einiges versprechen.

00:05:35: Ganz aktuell zeigt der Fall Ziorania, die er für den Infantino sogar Erpressung vor, also bereits Versprochenen Gelder sollen erst dann auszahlen werden wenn diese Infantinen Unterstützung bei dem Wahlzusägen ist.

00:05:50: es gang und gäbe um sich so einen Wahl zu sichern?

00:05:53: Ich denke beim Blatter ist es ein bisschen subtil gewesen, er hat zahlt damit, wenn ihm gewählt hat und damit man Sachen macht, die er will.

00:06:04: Aber dass man jetzt quasi Versprochenes Geld nicht auszahlt bis man für den Infantino gewählt oder bis man quasi für ihn eintreten ist – das ist schon noch ein Schritt mehr!

00:06:20: Und da hört der Vorwurf von der Erpressung.

00:06:23: Wie zentral sind dabei die afrikanischen Verbände?

00:06:27: Im Viva-Konkreis sind sie mit vier, fünfzig Stimmen doch eine sehr gewichtige Machtkonzentration.

00:06:33: Ja ja und das ist auch ein bisschen tragisch weil jetzt muss man sagen ich glaube es muss man sehr offen ansprechen.

00:06:43: Eine Vielzahl von africanischer Länder zeichnen sich nicht durch sehr demokratische Zustände.

00:06:52: Das heisst, wir haben also Leute, die immer ein System leben, wo auch die offizielle Politik nicht besonders demokratisch abläuft.

00:07:04: Und diese wundern sich gar nicht groß, wenn jetzt ihre Fussballchef einfach gut sind.

00:07:14: Wir haben eine ganze grosse Anzahl von Ländern, die bereit sind gegen Geld alles möglich zu tun.

00:07:20: Das habe ich damals miterlebt, wo wir untersucht haben unter welchen Bedingungen Katar eigentlich den Zuschlag geregelt hat.

00:07:31: Dort ist es einfach afrikanisch in Verbände gesagt ja Wir sind eingeladen worden nach Katar und man hat uns debit card in die Hand drückt.

00:07:43: am Anfang wo wir gekommen sind Ich weiss auch nicht Man hat gesagt, es gibt mehr Füsse.

00:07:48: Woher haben wir das zweimal eingeladen?

00:07:50: Ein

00:07:51: weiteres Beispiel sind die nicht zahlten Schulden von Fifa in die US-Städte vor vergangenem WM.

00:08:00: Mehren sich die Anschuldungen aufs Mal.

00:08:02: ist das ein Zufall oder hat irgendjemand Interesse am Abgang des Infantinos?

00:08:07: Ich glaube, in der Zwischenzeit haben viele Interessen.

00:08:12: An sich pust diese Entschuldigung gar nicht.

00:08:15: Es ist natürlich so, dass wenn er so umgeschickt vorgeht, dass er versprochenes Geld nicht zahlt.

00:08:22: Also jemand, der bereit wäre korrupt sein, auch noch düst.

00:08:29: Also Betrügereien im Rahmen der Korruption, die zahlen sich nicht aus.

00:08:34: Ja und in der vergangenen WM ist es sogar so weit gekommen dass man kennt halt viel wie immer ein bisschen hin durch diese Machtspiele wo sie machen.

00:08:42: aber das ist eigentlich noch nie so richtig in den Spielbetrieb eingegriffen worden.

00:08:47: jetzt an der US also an der WM in den USA hat ja den US-Stürmer von Larin Balogun eine rote Karte gekriegt beim Sechzehntelfinal gegen Und nach einem Telefon vom Trump an der Infantino war die Sperre auf einmal wieder weg.

00:09:08: Das hat natürlich international verheftige Kritik und Skandal gesagt, ist das ein schlauer Schlagzeug von dem Infantin, das so öffentlich zu machen?

00:09:18: Also es war so, dass ja die UEFA dann spätestens gesagt hätte, Entschuldigung, das ist auch die Linie überschritten.

00:09:25: Das ging so nie auf die Art.

00:09:28: So blumpt, läuft das nicht.

00:09:32: Ob es schlau war ... Ich glaube, der Infantino hat gar keine Alternative gesehen.

00:09:38: Er wurde irgendwie in Dinge getrieben von Trump.

00:09:42: Und Trump ist dann auch noch schlauer genug gewesen zu haben, dass ich ganz gerne gesagt habe, ja, aber am Ende mit natürlich kann ich anglüten.

00:09:50: Ähm ... Das ist ... Eigentlich war der Anfang des Endes von dieser Geschichte.

00:10:00: Dort spätestens, das haben die Leute gesagt, dass wir das nicht leisten können.

00:10:05: Der versucht, maximal viel Geld reinzuholen und um den Fussball zu gehen.

00:10:10: Wir sind überhaupt nicht.

00:10:11: Jetzt zur Hauptzeit für FIFA ist Zürich.

00:10:13: Welchen Einfluss hat das?

00:10:15: Können Sie mal ein bisschen das Vereinsrecht erklären?

00:10:18: Das Vereinsrecht hat ein ganz grosser Vorteil, es ist wahnsinnig flexibel.

00:10:24: Sie können praktisch alles reinschreiben in den Statuten.

00:10:28: Das ist der Vorteil vom Schweizerischen Vereinsrecht und die Schweiz ist auch bekannt dafür dass sie diese Leute machen lassen.

00:10:37: also wir tun uns nie jünglich.

00:10:39: das haben wir erfahren wo man versucht zu reformieren und dann ist nicht viel gegangen.

00:10:45: Und dann haben wir gedacht, okay, jetzt gehen wir ins Schweizerische Parlament und fragen, ob man nicht vielleicht eine gewisse Mindestanforderung an den Fußballdachverband oder einen Sportdachverbänd generell stellen könnte.

00:11:03: Dann ist das Parlament sofort eingeneckt und hat gesagt, nein machen wir es nicht.

00:11:09: Also die Schweiz Ein günstiger Ort, weil wir wahnsinnig lesse Fähre gelten.

00:11:20: Das Vereinsrecht ist einfach die optimale Form.

00:11:23: Es ist nicht so, dass sie stürbefrei sind, aber sie zahlen Steuern wie in einem grünlichen

00:11:33: Verein.

00:11:34: Die FIFA gilt dem Volksmund durch und durch als korrupt ... Wenn hat der Ruhr angefangen?

00:11:40: Das ist an sich eine alte Sache oder das hättest du zur Zeit vom HW-Lands so angefangen.

00:11:46: Und es ist ein untechnischer Begriff von Korruption, was man meint damit ist eigentlich dass viele Geld als Spielgeld eingesetzt wird zum Allianzen schmiedern und Leute bis erst dann jetzt bald stimmen zu kaufen.

00:12:03: z.B.. hat man den Blatt weitergeführt.

00:12:09: Und ich denke, Infantino hat es einfach perfektioniert!

00:12:14: Wieso kann denn eine international tätige Organisation sich das leisten?

00:12:18: So einen dermaßen schlechten Rufzahn?

00:12:20: Wieso bleibt da auch ein massiver öffentlicher Aufschrei aus?

00:12:24: Der Fußball mag vielleicht den Spieler und Fans gehören aber die Weltmeisterschaft usw.

00:12:33: gehört dem Verein... So wie es jetzt organisiert ist im Moment.

00:12:38: Und der Verein ist privat, das sind die zweihunderthölf Mitglieder und sie können ziemlich machen was sie wollen.

00:12:47: Wenn man sie lässt... Das ist auch mit einer von den Gründer, die mir gesagt haben wenn's wirklich dick wird dann gibt es ja eine Möglichkeit dass UEFA zum Beispiel aussteigt und ihre eigene Europameisterschaft macht.

00:13:06: Das habe ich im Blick damals vorgeschlagen.

00:13:10: Eine Europameisterschaft mit Gast, UEFA als Organisatorin und das würde wohl auch aufgehen, wenn nicht eine Weltmeisterschaft finanzieren, die Ozeanehr gegen einen anderen Inselstaat spielt.

00:13:30: Jetzt

00:13:30: haben Sie vorhin gesagt, wenn man die Verbände oder so machen lässt.

00:13:34: Warum macht dann die Schweizer Politik oder allgemein die Ausstiegs gegen solche traditionelle Verbände wie die FIFA?

00:13:41: Oder auch eine IOC?

00:13:43: Warum leidet man denn nicht?

00:13:45: rechtliche Daumen schrauben an?

00:13:47: Also gut, die einen würden sagen, dass ich mir hingegen keine Hand habe.

00:13:51: Die können wir haben, was sie wollen und sind frei.

00:13:54: Und andere würden vielleicht sagen ja gut ... Es gibt auch in der Röhrt zum Beispiel eine ganze starke Lobby von diesen Verbänden, sodass man alles sperren kann eigentlich.

00:14:13: Also dass die Erfahrung ist mit Regulierung kommt man nicht weit im offiziellen Schweiz und wenn sie einfach frei verbend sind Dann haben Sie ja die Möglichkeiten von einem Königelitz für einen.

00:14:33: Du Eva geht jetzt juristisch gegen den Infantino vor und verpflichtet FIFA-Spitzen per Anwalt zu schreiben, sämtliche Chats und Dogme zum geschitterten Investoren-Teil aufzubewahren.

00:14:44: Das ist ein deutliches Signal und dass diese rechtlichen Schritte vorbereitet werden.

00:14:50: Gibt es eine Szenarie, in der Jan Infantin auch noch gelangt werden könnte?

00:14:55: Ja

00:14:56: gut!

00:14:57: Es ist ein Verein und der Verein hat eine Vermöger.

00:15:01: Und wenn man das Vereinsvermögen schlecht verwaltet, dann gibt es vereinsrechtliche Möglichkeiten dagegen.

00:15:10: aber es gäbe die möglichen wisseren auch profrechtlichen Schritte, die wir können ergriffen.

00:15:18: Was Sie jetzt machen, ist einfach versuchen dass die ganzen Unterlagen zumindest erhalten werden werden, was immer noch passiert.

00:15:27: Also dass man einfach nicht jetzt plötzlich alle Unterlagen vernichtet, weil sonst kann man sie ja nicht mehr rekonstruieren.

00:15:34: also die wenn.

00:15:36: im Grunde vorbauen das vereinzeltlich noch könnte eine Verfahrung geführt werden.

00:15:44: Sie haben vor dem Jahr zwölf bis zum Jahr zehntes Independent Governance Committee für FIFA geleitet.

00:15:50: Was war so der Schlüsselmoment für Sie, wo Sie erkennt haben?

00:15:54: dass echte Reformen von Ihnen außen an Grenzen stoßen?

00:15:59: Als wir zwei gingen, war es ein Teil, wo wir unsere Reformen vorgelegt haben.

00:16:05: Die erste Runde ging relativ gut durch.

00:16:07: Das sind die unabhängigen Institutionen, die man neu bestellt hat.

00:16:17: Was nicht funktioniert, war die zweite Runde zum Beispiel Angst in der Beschränkung.

00:16:23: Die haben mich gesagt, sie sind absolut nötig.

00:16:25: Sie haben ja dreißig Jahre lang der gleiche Präsident und dann haben sich die Platine unter Infantino dagegen gewendet und haben gesagt, wir kommen mit uns um mehr von fünfzig Stimmen und werden das verhindern.

00:16:41: Der Blatter ist sehr gelegt sein.

00:16:42: Er hat einfach gesagt, ja, dann können wir mal erstes Jahr wieder damit tun.

00:16:46: Wir stellen das Thema zurück.

00:16:48: Also das war der Zeitmoment, als ich bergte an Hopla.

00:16:53: Wenn es wirklich an sie gemachte Gott, dann gibt's wieder Spannte.

00:16:57: Zandra war ein persönliches Problem, wo der Blatter gesagt hat ja ich tu mir jetzt noch mal zur Wahl stellen.

00:17:06: Dann haben wir gesagt Moment das ist nicht abgemacht gewesen und wir sind gekommen zum ihnen einen ehrenvollen Abgang hermögen.

00:17:16: Nicht damit Sie jetzt noch einmal kandidieren.

00:17:21: Und dann sind wir gegangen.

00:17:23: Sind die Ära Blatter intensiv analysiert?

00:17:26: Was ist der Unterschied, wenn man so vergleicht mit dem Infantino und dem Blatter?

00:17:30: Ist Viva heute transparent oder einfach schlecht schickter organisiert?

00:17:35: Es

00:17:35: ist so!

00:17:36: Der Unterschied ist auf dem Papier gesehen.

00:17:38: Die Viva relativ gut aus.

00:17:41: Sie ist gut aufgestellt was Reformen anbelangt aber... Das ist ein Papiertieger, weil er sich automatisch ausgehöhlt.

00:17:52: Der

00:17:53: Infantino und seine Leute halten sich schließlich nicht traurig.

00:17:56: Ein Beispiel, das zu uns krass ist, die Menschenrechtspolitik, die human rights-Polizistik.

00:18:07: fantastisch ist.

00:18:09: So gut wird UNO Politik zur Menschenrecht aber für Diner heisst es zum Beispiel... Über die Menschenrechtsmissachten kann man auf keinen Fall Weltmeisterschaft ausschichten.

00:18:23: Und kurz danach hat man in Saudi-Arabien die Weltmeesterschaft gegeben, ohne das wirklich seriös zu prüfen und für mich ist das ein klassischer Indikator wie es läuft also papierisch geduldig.

00:18:42: Man muss sich nicht daran halten.

00:18:45: Zum Abschluss noch in die Prognose.

00:18:46: Wie lange kann sich der Infantiner noch haben?

00:18:48: Ja, das ist schwierig!

00:18:52: Es war jedenfalls für ihn noch nie so schwierig und ich bin gespannt, ob er es sich aus den Traferien zügeln kann.

00:19:02: Herr Piett, danke Ihnen vielmals fürs spannende Gespräch und zum Mitwirk beim Durchblick.

00:19:06: Danke Ihnen!

00:19:08: Wenn

00:19:09: dir die Folge gefallen hat und du noch mehr von uns gehörst, dann abonnier es doch auf Spotify, Apple oder überall dort wo du deine Podcast lasst.

00:19:16: Dann verpasst ihr sicher keine neue Folge mehr!

00:19:18: Mein Name ist Fabio Schmid.

00:19:20: Danke für die Einschalten und bis zum nächsten Mal.

00:19:24: Durchblick – Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.