Durchblick – der Wissenschaftspodcast

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Scientainment

Transkript

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00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von Gebert

00:00:02: Räufstiftig.

00:00:05: Ein Tournier vor Superlatives und einem gnadenlosen Härtetest für den menschlichen Körper.

00:00:09: Die Fußballweltmeisterschaft Nordamerika ist bereits im Endsport.

00:00:13: Am Sonntag treffen die zwei Finalisten Argentinien und Spaniards New York aufeinander Während die Fans das gigantische Spektakel fehlend laufende Körper der Profis seit Wochen im roten Bereich.

00:00:24: Tropenhitz, lange Reisen quer durch den Kontinent, Spiel alle drei Tage und jetzt auch noch zum ersten Mal die XXL-Haltzippausen für Joe Actes.

00:00:34: Durchblick!

00:00:37: Die Wissenschaft

00:00:37: hinter den Schlagzeilen.

00:00:41: Wie viel haltet der menschliche Körper überhaupt unter den extremen Bedingungen aus?

00:00:45: Wenn wird der Traum vom Titel zum medizinischen Albtraum?

00:00:48: und ab wann ist die fehlende Regeneration schlichtweg gefährlich.

00:00:51: Mein Name ist Fabio Schmid, auch noch weitere Fragen kläre ich jetzt mit Steffan Sanwald.

00:00:56: Er ist Chefarzt für Sportmedizin an der Schulthesklinik und stellvertretender Leiter des Swiss Olympic Medical Center.

00:01:03: Er war jahrelang als Mannschaftsarzt beim FC Zürich ganz näher dran am Profifußball.

00:01:13: Herr Sanwald, herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:15: Danke vielmals.

00:01:16: Auch herzlich willkommen.

00:01:17: Merci vielmals, dass ich da dabei sein

00:01:19: darf.

00:01:20: Sehr gerne.

00:01:20: Die Fußballwehr in die Nordamerika ist schon im Endspurt.

00:01:24: am Sonntag ins Finale.

00:01:26: Nach über einem Monat haben diese beiden Finalisten Spanier und Argentinien doch einige Spiele in den Knochen.

00:01:32: Was passiert im Körper eigentlich so, wenn man über so lange Zeit zum Teil neunzehn Minuten oder sogar hundertzwanzig Minuten auf höchster Intensität spielt?

00:01:42: Ja, die Belastung für den Körper ist entsprechend schon hoch.

00:01:45: Aber ich finde, dass an dieser WM auch immer wieder genug Pausen dazwischen hatten, um sich zu regenerieren können.

00:01:51: Wir sehen sie in diesen sogenannten englischen Wochen, wo wir mitten durch Samstag oder mittwoch Sonntag gespielt sind.

00:02:00: Dass der Däuber längere Zeit für Europa oder Champions League-Quali etc.

00:02:04: eine grosse Belastungen ist.

00:02:06: Ich würde sagen das Gefühl, diese ist ähnlich hier.

00:02:08: Da können wir nach ein Tizysicheres Thema noch aufzureden.

00:02:13: Aber es ist schon sehr wichtig, dass die regenative Massnahmen umgesetzt werden und man sich entsprechend erholt zwischen den Spielen.

00:02:20: Was Sie gesagt haben, darf ich auch nicht vergessen, alle Spieler sind ja im Club-Fossball und haben schon eine lange Saison hinter sich oder nicht?

00:02:27: zum Schluss noch?

00:02:28: Die Lange WM – das ist die grösste WM aller Zeiten!

00:02:32: Dazu kommen auch noch die langen Reisen, weil der Nordamerika einen grossen Kontinent ist.

00:02:36: Wie sieht es dort aus medizinischer Sicht?

00:02:39: Ja, also bei der Reise ist sicher das Thema von einerseits, weil sie eben einen grossen Kontinent ist auch immer noch die Zeitverschiebung, wo man sich berücksichtigen muss.

00:02:48: Wenn eine Reise per se für den Körper immer ein bisschen Stress ist.

00:02:53: Man sitzt, man ist fast sogar im Flüger hinein und hat eine relativ trockene Luft.

00:02:57: Das ist nicht per se einfach eine Regeneration eines solchen Reises und darum müssen wir sicher auch mit einbeziehen In der entsprechenden regenerativen Maßnahme in dieser Holungsphase ist sicher ein zusätzlicher Belastungsfaktor.

00:03:13: Die englischen Wochen erwähnt, dass alle drei bis vier Tage das Spiel haben.

00:03:19: Was wäre so ideal der Abstand für eine gute Regeneration nach einem intensiven Spiel?

00:03:25: Es kommt auch wieder auf die Intensität des Spieles und ob es in einer Verlängerung geht oder nicht.

00:03:31: Aber grundsätzlich ... eine bis zwei Tage in der Regeneration wieder bereit, dass man sich langsam auf den nächsten Markt vorbereiten kann.

00:03:42: Wenn es mal sehr ein intensives Spiel ist, dann zeigen die drei Tage, wo man schon sein muss planen.

00:03:47: Aber von diesem her wäre man eben eigentlich so etwas im Zeitfenster mit allen vier Tagen.

00:03:51: zum Teil sind sie auch eine grössere Pause noch gewesen.

00:03:55: Jetzt will ich Körperregionen leiden im Fussball am meisten?

00:03:59: Also wenn ich auf meine Zeit zurückgehe, sind das beim FC Zürich sicher.

00:04:04: eineseits Muskelverletzungen.

00:04:05: Hier betrifft es vorne und oben Schenken, vorne und hinten.

00:04:09: Und an der anderen Seite ist schon auch die Lenk hier natürlich neu und sprunggelenk im Vordergrund.

00:04:15: Warum genau Muskeln-Verletzungs?

00:04:19: Es hängt ein wenig von den Sportarten ab, mit dem US Ball als Spielsport ... Mit Stop & Go, mit richtigem Wechseln und Gegnerkontakt einerseits dann auch Sprints, die zum Teil über mehr als nur fünf oder zehn Meter gehen, sondern über längere Distanzen.

00:04:34: Das ist eines anderes, ich habe den Mühe während des Spiels.

00:04:37: Wir sehen das zu Beginn und vor allem gegen das Ende der ersten Halbzeit wieder einer zu Beginnen von dem zweiten und gegen das Enden der zweiten Halbzeiten in Verletzungen auftreten durch die Käufer sind.

00:04:48: Und dann handelt es sich fast ausschließlich immer um die Muskottur, wo zwei Gelenke bewegen.

00:04:53: Also meistens eben Neue und Hüfte, darum vorder- und hindere Oberschenkelmuskotur.

00:04:58: Wir sind erwähnt aber dass das immer wieder in der zweiten Halbzeit Spieler im Boden liegen, gerade in den KO Phasen ohne fremdee Wirkung jetzt letztendlich im Spiegelab.

00:05:08: vor einer Woche ist jemand sogar in der ersten halbzeit schon am Boden gelegen und hat mir so ausgewechselt werden.

00:05:14: Jetzt meine Frage schleppende Spieler Die Hochbelastung und die bereits lange Saison im Klubfossball, die Müdigkeit nachher auch in die neue Saison?

00:05:23: Ja.

00:05:25: Grundsätzlich klar, wenn man einfach weitermacht ist es so.

00:05:27: Hier braucht ein Spieler dann nach einer wirklich einfachen Pause von zwei oder idealer bis drei Wochen, die noch abschalten kann, vielleicht nicht gar nichts machen aber eine gewisse Regeneration im Sinn der aktiven Regenation durchzuführen.

00:05:42: Aber sonst ist es schon gefahren, dass sich das immer mehr kumuliert.

00:05:45: Das war auch ein Thema der hohen Belastung von den Clubs, die sehr viel Match haben.

00:05:53: Verletzungen nehmen sicher eher zu.

00:05:56: Jetzt gehen wir noch mal auf die Hitzdruck, was Sie erwähnten.

00:05:59: Im ersten Spiel von Schweißglauben und Sembro Ziskus waren sie bei über thirty-five Grad.

00:06:03: Das ist ja zusätzlich belastig.

00:06:06: Was bedeutet das für den Körper?

00:06:08: Und vor allem auch für die Leistungsfähigkeit?

00:06:12: Genau, es ist eine zusätzliche Belastung.

00:06:13: Es ist vor allem der Flüssigkeitsverlust, die ich hier im Vordergrund sehe mit den Flüssigkeiten dieser Elektro-Lüteverluste und natürlich Temperaturen, wo theoretisch noch einen Überhitzung vom Körper führen könnte.

00:06:24: Ich glaube das ist richtig dass man auch diese Trinkpausen macht.

00:06:28: Da kann einerseits über Flüssigkeit zuführen, andererseits schnell oben runterfahren.

00:06:31: Idealerweise würden wir Kälte oder so anlegen oder einfach etwas kühlen.

00:06:36: Ja, ist einfach auch ein zusätzlicher Belastungsfaktor.

00:06:39: Wie gross ist das Risiko für die Kreislaufprobleme oder sogar einen Hitzerschlag?

00:06:43: Ich glaube jetzt nicht dass es so gross ist.

00:06:45: Theoretisch denkbar aber aufgrund der... Wir reden hier von zwei, drei, zwanzig Minuten wo man dann doch kurze Pausen hat, noch mal da und dann die grössere Pause ... Theoretische denkbar, aber ich schätze das Risiken schon ein wenig.

00:07:00: Tot zu allem!

00:07:01: Sie

00:07:02: haben es vorhin erwähnt, dass ein Plus-Minus drei Tage die optimale Regeneration ist.

00:07:06: Aber wenn wird dann fehlen diese Regenation gefährlich?

00:07:12: Also vom Zeitpunkt her ... Wenn man diese Phase nicht berücksichtigt und sagt

00:07:20: z.B.,

00:07:21: brennungsmäßig macht man nur eine Eintagregenation und geht wieder in einen Training, wo man nicht nur taktisch spielt sondern auch wirkliches Training macht, kann sich das natürlich kumulieren.

00:07:33: Es ist noch schwierig zu sagen ab wann, aber innerhalb von Wochen sicher so dramatisch im Sinn der Verletzungshäufigkeit wird zunehmen.

00:07:42: Was machen eigentlich Profis zwischen den Spielen, dass es möglichst schnell wieder fit sind?

00:07:47: Ich glaube es gibt die fünf... Ja, die fünf ... Ich glaube, das wichtigste nach dem Spiel ist auch ein Cooling Down.

00:08:00: Wie es ausschöpft im Sport, dass es ausläuft oder noch besser wie ich bin als Verfechter des Vélos.

00:08:06: Als ersten Schritt gibt es die Möglichkeit von Kombinationstherapie Kompression und Kelte.

00:08:16: Wo man v.a.

00:08:17: über den Beichern eine relativ gute Regenation anbringt, geht auch nach dem Spiel, dann natürlich die Flüssigkeitssubstitution, Elektro-Lüte zu erführen, Ernährung entsprechend, Kohlenhydrat – also auch das Speicher wiederfühlt und alle Fasereportien beimengen.

00:08:31: Und ich gebe ganz ein wichtiges Kriterium ist schon der Schlaf.

00:08:34: Also genügend Schlaf, genügende Erholungen im Schlaf sind so die fünf Argumente, die sie machen, um durchzuführen?

00:08:45: Der Kopf spielt ja auch bei so einem grossen Turnier mit.

00:08:49: Wenn man mental müde ist, ist man da auch anfälliger auf Verletzungen?

00:08:53: Ja das ist sicher so.

00:08:55: Dort haben Spieler genug Profis um den Fokus anzubringen.

00:08:58: aber klar wenn die Müdigkeit auch wieder, weil die Regenation generell jetzt knapp wäre dann mental wie herum schlägt er schon eine Gefährdung für Verletzung absolut.

00:09:09: Sind Fußballer heutzutage fitter als noch vor zehn Jahren?

00:09:13: Wir haben einfach mehr Möglichkeiten in der Leistungssteigerung, also Optimierung aber auch in den Kontrollen wenn man sie umsetzt.

00:09:24: Man tut vielleicht mehr auf die Regenerationsfaktoren Gewichten oder Wertläcken.

00:09:31: Ob es jetzt ganz absolut leistungsfähige sind ist noch schwierig zu sagen Kein Körper, schwierig zu zeigen.

00:09:40: Man muss fast ein bisschen mehr sein, weil die Spiele auch immer schneller werden und intensiver werden.

00:09:46: Was jetzt dieses Jahr ganz neu ist – es passt ja eigentlich zum Landwurz-Final – im Super Bowl kennt man das schon länger.

00:09:53: in der Halbzeit wieder den grossen Show einplanet, also aus dieser halben Zeit, wo ich sonst normalerweise im Fossball fünfzehn Minuten bin, wird jetzt verlängert auf plus minus zweizwanzig zwischen fünfzwanziger und dreizehn Minuten.

00:10:07: Jetzt haben Sie vorhin gesagt, eigentlich so ein Cooling Down sei ich gut.

00:10:10: Aber ist denn es zu langs Cooling down jetzt wie die XXL halbzeit pauseln?

00:10:15: und am BM-Final kann das auch gefährlich werden?

00:10:19: Ja man muss dann schon wieder switchen.

00:10:21: Also Coolingdown nach dem Match ist natürlich sehr gut.

00:10:24: Zwischendrin ein bisschen oben abgefahren.

00:10:27: Abkühlen ist auch gut aber man muss natürlich gleich wieder zurückkommen und sich aufwärmen entsprechend bereit machen für den Match.

00:10:33: Und das ist ja etwas intensiver Vielleicht notwendig, wenn nicht die Pause so lange geht.

00:10:39: Dass man einfach nicht zu fest cooling down hat auch mental und im Körper rein.

00:10:44: Also das muss man schon wieder switchen dann und entsprechend wieder aufwärmen.

00:10:47: Sonst sind die Verletzungsgefahrer sicher immer wieder erhöht.

00:10:52: Das Risiko für eine Verletzung nach eben, wenn der Körper halt den Muskeln v.a.

00:10:55: kalt ist um wieder direkt innen steigen?

00:10:58: Schon höher oder?

00:10:59: Ja ja, sie werden ja nicht so kalt sein nach über zwanzig Minuten.

00:11:03: aber ich glaube... Man muss schon längere Pausen, die einerseits zum Vorteil haben, aber andererseits muss man sie auch nützen und wieder bereit sein nachher.

00:11:11: Ich

00:11:12: denke, da gibt es auch Maßnahmen während der Pause getroffen, dass das nicht ganz abkühlen wird.

00:11:16: oder also die machen wahrscheinlich gleich noch ein paar Übungen oder Stretching.

00:11:20: Aber

00:11:21: unbedingt!

00:11:22: Also klar, man muss weh ... Ich würde sagen, zurück in die Garderobe.

00:11:25: Momentan lassen wir uns ein wenig Körper runterfahren und eine entsprechende Maßnahme von dem, was wir vorhin gesagt haben mit Flüssigkeitszufuhr, Elektroleute etc... Allerfassige Schälen, Kohlehydrat.

00:11:36: Und dann muss man sicher die Minuten vor dem Marschen wieder nützen zum Auffahren und Wiederübungen machen.

00:11:43: Vorbereitungsübung?

00:11:44: Absolut ja!

00:11:45: Aber diese häufigsten Verletzungen wenn jetzt Muskeln abgefahren oder etwas kühler werden, haben wir sie gesagt ganz auskühlt.

00:11:52: Wenn es nicht aber sind dann wahrscheinlich schon auch Änder wieder muskelverletzt nach so einer langen Pause, oder?

00:11:56: Ja, würde ich sagen

00:11:58: ja.

00:11:59: Jetzt noch als letzte Frage, eine persönliche Frage auf einen Tippen Sie?

00:12:03: Spinalspiel?

00:12:04: Spanier oder Argentinien?

00:12:06: Schwierig, ja.

00:12:08: Ich denke, Spanien wird gewinnen!

00:12:11: Da bin ich gleicher Meinung.

00:12:12: Also, ich hoffe es einmal drauf.

00:12:13: Ja... Das kann man jetzt nicht sagen davon.

00:12:17: Herr Sanu hat vielen Dank Ihnen für das spannende Gespräch und die Mitwirkung beim Durchblick.

00:12:21: Danke auch vielmals.

00:12:22: Gerne

00:12:26: gesehen, danke.

00:12:28: oder an Durchblickadringier.ch.

00:12:30: Wenn dir diese Folge gefallen hat und noch mehr von uns hören willst, dann abonnier es jetzt doch auf Spotify, Apple oder überall dort wo du deine Podcast lasst.

00:12:37: Dann verpasst ihr sicher keine neue Folge mehr!

00:12:39: Mein Name ist Fabio Schmid.

00:12:40: Danke für die Einschalten und bis zum nächsten Mal!

Über diesen Podcast

Blick bringt Wissenschaft auf den Punkt. Tag für Tag rauschen Schlagzeilen über die Bildschirme und durch die Druckmaschinen. Doch hinter diesen Schlagzeilen verbergen sich oft tiefere wissenschaftliche Zusammenhänge. Durchblick macht sie sichtbar. Das Moderatoren-Team Sina Albisetti und Fabio Schmid spricht mit Expertinnen und Experten aus verschiedenen Disziplinen und bieten dir in jeder Folge neue Perspektiven – fundiert, verständlich und nah am Zeitgeschehen.

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von und mit Blick – Jasmin Wernli & Fabio Schmid

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