00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von der Gebert-Räufstiftung.

00:00:05: Stimmt bei diesen Fähren auf dem Programm?

00:00:07: Und musst du für deine ehemalige C-Schen-Langstreckenflug hinten dich bringen?

00:00:11: Für das schon mal mein grosser Beileid!

00:00:13: Man muss ja nicht nur Ewigkeiten im Flugzeug sitzen, sondern auch noch ein Checklack mit überrechnen.

00:00:18: Man landet ja nicht nur in einer anderen Zeitzone, sondern gefühlt auch in einem anderen Körper.

00:00:23: Die innere Ostin plötzlich gar nicht mehr.

00:00:25: und was dann passiert, kennen viele.

00:00:27: In der Mitte der Nacht heil wach, am Nachmittag totmiert, die Hunger-Schlafkonzentration plötzlich alles total verschoben.

00:00:34: Wie man damit entkommen kann, das versuche ich mir jetzt zusammen herauszufinden.

00:00:38: Durchblick – die Wissenschaft hinter den Schlagszielen.

00:00:46: Mein Name ist Yasin Wendli und mein schlimmster Chat-Lag habe ich nach meiner Ferie in Mexiko gekommen.

00:00:51: Ich habe fast zwei Wochen nachher nicht mehr richtig geschlafen, habe mir die Nacht umdurchgeschlagen und bin hundermüht zu arbeiten.

00:00:57: Ein Zustand, das niemand will und vor allem ist die Ferienholung gerade wieder weg.

00:01:02: Man ist gestresst, genäfft und eben v.a.

00:01:05: müde.

00:01:06: Aber gibt es eiliges Mittel dagegen?

00:01:08: Kann ich meine innere Uhr überliste und stehe, dass der Chat-lag vom Westin osten schlimmer ist als ungekehrt?

00:01:15: Diese und weitere Fragen kläre ich jetzt mit Christian Geijochen, Erschleiter des Zentrums für Chronobiologie an der Uni Basel.

00:01:24: Grüeziere Geijoechen!

00:01:25: Herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:27: Sehr gerne, grüezi Frau Wernli.

00:01:30: Kennen Sie selbst auch die Chatlegge?

00:01:32: Oder sind Sie durch Ihre Arbeit einfach immer super gegen die Chatlegeristen?

00:01:36: Ja also ich kenne auch die chatlegge wie viele.

00:01:39: Vor allem wenn es über mich als Zweites Zonen geht, dann leidet man ein bisschen aber man kann ja viel dagegen machen

00:01:45: Aber warum leidet man dann?

00:01:46: Also was bringt uns denn so aus dem Takt, man hat ja immer von einer inneren Uhr, die dann durcheinanderkommt.

00:01:52: Was ist denn das genau?

00:01:53: Ja, diese Innenrunde gibt es wirklich.

00:01:55: Das ist nichts esoterisch.

00:01:56: Es ist wirklich eine biologische Uhr, in der wir uns dorthin ticken und auch genetisch reguliert sind.

00:02:02: Es gab ja einen Nobelpreis für den Deckel der Inneren Uhr.

00:02:07: Und die ist nicht genau für ihr zwanzig Stunden.

00:02:09: Wenn wir aus dem Lot kommen, also nicht mehr in dieser Zeitzone sind, wo wir eigentlich sehen oder wo wir leben, in einer anderen Zeitzone wechseln, dann hat sie ihre Uhren ein bisschen Probleme und man muss sich nachschüßtieren quasi.

00:02:22: Aber was heisst das?

00:02:23: Was macht denn die innere Uhr normalerweise?

00:02:25: Was ist denn diese Gut?

00:02:26: Wir haben

00:02:26: immer das Gefühl, dass wir selbst wissen müssen, wenn wir ins Bett gehen oder aufstehen.

00:02:30: Aber Sie können sich vorstellen von Tausenden Jahren noch keine ... Die Arbeit hat es auch schon gegeben, aber die in der Uhr programmiert eigentlich das Verhalten.

00:02:39: Das heisst, sie regelt die innere Abläufe, also wenn die Verdauung am besten stattfindet und den Herz raten muss schnell sein oder nicht.

00:02:48: Oder eben auch die Schlagfach-Rhythmus.

00:02:49: Also eine Schlagfach-Rhythmus wird von dieser inneren Uhr gestürzt.

00:02:53: Und wir merken das eigentlich nicht.

00:02:55: Wir merken, dass erst wenn wir Schicht schaffen oder wenn wir einfach eine andere Zeitzone reisen ...

00:03:00: Aber das würde eigentlich bedeuten, dass ich wenn ich eine regelmässige Arbeitsalltag habe, eigentlich auch keinen Wecken bräuchte.

00:03:07: Genau!

00:03:07: Wenn Sie so schlafen können wie es Ihre inneren Uhr folgt dann brauchen sie kein Wecker und dann gehen Sie normalerweise ins Bett und dann stehen Sie morgen frisch völlig auf nach acht bis neun Stunden.

00:03:20: Man kann dann auch gegen seine inneren Urleben auch wenn ich einen regelmäßigen Arbeitsrhythmus habe.

00:03:28: Ja, also wenn man einen regelmäßigen Arbeitsrhythmus hat, der die Zeit nicht mit einer Uhr übereinstimmt, dann können sie auch gegen ihre Uhr kämpfen.

00:03:38: Zum Beispiel wenn sie jetzt ein Bäckerin oder eine Konditorin sind und immer am Morgen am Dreh muss aufstehen.

00:03:43: Aber in einer Uhr ist eigentlich ein Abendtyp.

00:03:46: Dann haben sie das Problem.

00:03:47: Man muss immer über einstimmen.

00:03:49: Am besten werden wir die Arbeitszeiten so gut wie möglich mit dem Rhythmus erinnern.

00:03:54: Jetzt

00:03:55: kommen wir zurück zum Chat-Lag.

00:03:57: Stimmt es, dass man den Chat-lag stärker erlebt als wenn man in Osten fliegt oder Westen fliege?

00:04:03: Ja das stimmt.

00:04:04: also viele Leute haben weniger Probleme beim Westenflieg.

00:04:07: Das hat es von Europa z.B.

00:04:08: auf Amerika, in die Richtung oder Südamerika und man hat mehr Probleme beim Ostenfliegen.

00:04:14: Das hätte damit zu einer Vor-Geseit in Rurisch nicht genau vierzehn Stunden sein können.

00:04:20: Ein bisschen länger als vierundzwanzig Stunden bei den meisten Leuten, etwa vierundzehn bis zwei Uhr.

00:04:25: Darum ist es für uns eigentlich einfacher der Tage länger zu machen und richtig Wester zu fliegen als der Tag zu verkürzen.

00:04:32: Nur bei ganz extremen Morgentypen, die haben eigentlich weniger Mühe nach Japan zu flügen.

00:04:39: Aber wir sind meistens die Achtzappelzenten für uns in längeren Uhren als vier und zwanzig Stunden.

00:04:44: Das ist eigentlich der Grund dafür ja!

00:04:46: Das müssen Sie jetzt noch ausführen mit extremen Morgenmenschen.

00:04:49: Also das heisst, es sind nicht alle Menschen gleich davon betroffen von diesem Chat-Leg.

00:04:53: Da gibt's tatsächlich auch Unterschiede?

00:04:55: Hier gibt es individuelle Unterscheiden und das hat wahrscheinlich damit zu tun ... Leute die langsame tickende Uhr haben, sagen wir in der Zeit, wo vierzehntes, acht Stunden oder fünfzehnzehnte Uhr haben... Die leiden eher darunter wenn sie ... z.B.

00:05:11: nach Japan fliegen, aber weniger wenn es nach Amerika fliegt und umgekehrt ist für die Morgentypfer, die normalerweise schnell takten sind mit der Zeit von ca.

00:05:19: zwanzigundfünf Stunden.

00:05:21: Also hier gibt es einen Unterschied.

00:05:22: Und Leute, die ganz nah bei vierundzwanzig Stunden sind genetisch gesehen, haben praktisch viel weniger Chatlegerscheinungen als die, die weit weg waren von diesen vierund zwanziger Stunden.

00:05:34: Wie weiss ich welcher Typ ich bin?

00:05:36: Ja, das ist eine gute Frage.

00:05:38: Man kann die Fragenböcke ausfüllen und dann kann man herausfinden, ob man am Morgen oder am Abend typisch?

00:05:42: Oder ein Tauben sind so die mittleren Typen.

00:05:45: Oder man macht Messung.

00:05:47: Man misst Meltonin.

00:05:48: Das ist das Hormon, das kann man bei uns z.B.

00:05:50: machen.

00:05:51: Dann kann man rausfinden, wenn man wirklich auch biologisch gesehen nicht nur mit den Fragenbau nach oben oder am Morgen typisch ist.

00:05:58: Mein heftigster Chatleg, das ich je hatte, war von der Ferie aus Mexiko zu Hause.

00:06:02: Ich habe fast zwei Wochen an diesem Chatleg umgemacht und habe zwei Wochen lange nicht richtig geschlafen.

00:06:09: Ist es normal?

00:06:10: Wie lang geht's an den Chatleg?

00:06:12: Es geht z.B.

00:06:13: vom Mexiko zurück.

00:06:14: Sind sie nach Osten geflogen?

00:06:16: Dann braucht man länger.

00:06:17: Da ist man noch von der Fähre zurückgekommen.

00:06:19: Das ist auch ein psychologisches Problem.

00:06:22: So wie die Drei kamen wahrscheinlich ... Man sagt, Prozitzone einen Tag.

00:06:26: Wenn Sie zum Beispiel nach Amerika fliegen und es ist sechs Stunden unterschiedlich, brauchen sie sechs Tage bis ins Loadco.

00:06:32: Es geht ein bisschen länger Richtung Osten, da brauchen Sie eineinhalb Tage dort, während es dann neun Tage.

00:06:38: Das ist so über den Thumenbeil, was man jemandem braucht.

00:06:41: Man kann aber nachher helfen mit gewissen Sachen um das Beschleunigen.

00:06:46: Dann erzählen Sie doch mal, was muss ich damit machen?

00:06:51: Also ... Am einfachsten ist eine App-Aberladung, die das berücksichtigen kann.

00:06:58: Im Prinzip müssen Sie zu bestimmten Zeiten leicht suchen oder leicht vermieden und zu bestimmte Zeiten, wenn sie z.B.

00:07:06: Kaffee trinken oder Kaffe vermiedern.

00:07:09: Oder wenn sie auch Melatonin nehmen wollen, zum Beispiel Melatoninen kann auch der Rhythmus verschärfen.

00:07:14: Dann durch die App quasi das Timing vom Licht, das Timings des Kaffees Voraussagen.

00:07:22: Sie müssen aber kein Kaffee nehmen und keine Älteren, sie können es auch nur mit Licht machen um die Bewegung.

00:07:27: Und diese App sind wirklich gut!

00:07:29: Sie gehen dort ihren Flug ein, also den Flugnummern, ihr Alterpflicht noch nicht ins Geschlecht oder wird alles berechnet was sie eigentlich machen müssen.

00:07:39: Um wenig Chatel zu haben in einem Ort wo sie angekommen werden.

00:07:43: Also das heisst ich muss ja nach dem Rhythmus dieser App Wie sind wir leicht zu suchen?

00:07:49: Genau, das Prinzip ist eben... Ich habe gesagt, die Inner-Uhr ist nicht genau auf jahrzehntzendstund.

00:07:53: Aber der Umdrehung ist vierzehnte stunde.

00:07:55: Das heisst ... Wir brauchen sogenannte Zeitgeber für unsere vierzehnzehnten Stunden Eichen.

00:08:00: Sie können sich vorstellen, dass unsere Uhr alle Tage neu gerichtet wird und da ist die Licht quasi das, was an der Krone von drei Stunden schrubbt.

00:08:08: Wenn ich jetzt zum Beispiel nach Amerika gehe, dann brauche ich dann vor allem Licht am Morgen, aber die App tut uns alles berechnen.

00:08:16: Man muss kein Chronobiologin sein und ich habe das auch selber ausprobiert übrigens weil ich sehr kritisch war.

00:08:21: Ich bin auf Indien geflogen zwei, drei Mal, aber auf Japan.

00:08:25: Ich habe vorher diese App nicht gebraucht.

00:08:27: Es gibt verschiedene Apps in denen es hier keine Werbe gemacht hat.

00:08:30: Und es hat wirklich gekauert, es hat funktioniert und ich hätte natürlich einen Nachvollziehen als Chronobiologewelli, Prinzipiaweis von der Zeitgeber Stärke und wenn man es muss, geht.

00:08:40: Das ist jetzt viel zu kompliziert.

00:08:41: Wir klären aber die Apps sind auch von Experten geschrieben worden.

00:08:45: Sie werden auch gebraucht z.B.

00:08:47: von Piloten oder von Crews, Flugzeugern, Brava Astronauten, weil sie viel halt die Chat-Like-Erfahrungen haben?

00:08:56: Aber was bedeutet das dann?

00:08:58: Also wenn ich irgendwo ankomme und dort ist einfach zu Mitte der Nacht, dann habe ich noch einen Langtagslicht gesucht.

00:09:03: Also muss ich dann irgendwie Lampen ins Gepäck packen, wo eine Sonnenlicht vortäuscht?

00:09:08: Nein, das würde nicht gemacht werden, wird auch nicht empfohlen!

00:09:11: Man tut dann halt mit einem natürlichen Lichtunkelwechsel am ankommensort arbeiten.

00:09:15: Meistens ist es dann halt, wenn kein Licht aussieht und man sollte es finden, dann probiert man halt wach zu bleiben.

00:09:21: Wenn man wach ist, hat man ja ein bisschen Licht.

00:09:23: Oder am Morgen, wenn es heisst bis um zehn starke Lichts vermieden, dann muss man halt schauen, dass man nicht gerade raus geht schocken, sondern in den Raum ist.

00:09:32: Oder umgekehrt, du musst jetzt leicht suchen, dann geht man halt raus und schocke.

00:09:37: Und auch wenn's nicht so hell ist, bekommt man ganz viel mehr Licht, als man da draußen ist.

00:09:41: Eine sogenannte Lichthygiene sagt man dem.

00:09:43: Man spielt mit der Lichtexposition, um die Innenruhr möglichst schnell anzupassen an die neue Ortszeit.

00:09:50: Ein Trick, das ich immer wieder höre ist, man muss einfach durchbeissen.

00:09:54: Man muss wach bleiben und sich an die Zeit richten, wo man normalerweise ins Bett geht oder nicht an der Zeit, in der es in den Ferien ist.

00:10:01: Dann kommt man schneller wie in den Rhythmus hinein.

00:10:04: Das generelle Tipp ist, möglichst schnell an die Lokalzeit anzupassen.

00:10:09: Aber manchmal ist man ja so müde.

00:10:11: Wenn du z.B.

00:10:11: auf Amerika fliegt, dann ist der Tag sehr lang.

00:10:14: Man will am sechsten Mal über die Ortszeit dort ins Bett und dort ... empfiehlt sich schon etwas, die länger wach zu bleiben und einfach probieren.

00:10:22: So schnell wie möglich haben wir eine neue Lichtdunkelwechsel an die Zeitzone angepasst.

00:10:27: Normalerweise geht es auch ein paar Tage, aber irgendwann wird die Uhr auch verwirrt und man trete dann ganz oben.

00:10:35: Und wie sie gesagt hat, braucht es bis zwei Wochen, bis man reinkommt.

00:10:39: Dann sollte man wirklich, wenn es halt nicht geht, dass man einen Experten aufsucht und schaut was los ist.

00:10:46: Was ist eigentlich der Tipp, schon die Uhr im Flugzeug auf die neue Ortzeit umzustellen?

00:10:51: Und quasi nach dieser Zeit zu leben.

00:10:54: Genau das ist auch ein psychologisches Mindsetting.

00:10:57: oder man geht ins Flugzeug und das Flugzeug geht weg... ...und man sieht dann auch vom Bildschirm bei diesen langen Flugzeitschirmen eine neue Zeitzone.

00:11:04: Also ich stelle meine Uhr immer um in den Flugzeug für diese neuen Zeitzahlen.

00:11:07: Der meiste ist okay, dort ist es drehen zum Beispiel ob mir erst neun hier oben ist oder so.

00:11:12: Ich finde das ist immer ein guter Tipp auch!

00:11:15: Sie haben schon ein bisschen Melatonin angetönt, aber können sie das vielleicht noch ausführen?

00:11:19: Wenn macht es Sinn und wenn macht es keinen Sinn, so eine Präparat zu nehmen.

00:11:24: Wenn man einen Rat hat von einer Expertin kann man die Melatonine nehmen.

00:11:27: Ich würde es nicht unbedingt empfehlen.

00:11:29: In der Schweiz ist es eigentlich nicht legal.

00:11:31: Man kann sie auch nicht kaufen, aber viele haben sie trotzdem.

00:11:35: Gibt mir meistens vor Ort der Bettzeit, also dieser Bettzeit wo man dann am neuen Ort ist sozusagen... Aber es gibt Leute, die darauf schwören.

00:11:43: Man muss auch ein wenig aufpassen und man kann das Gegenteil bewirken, wenn sie zur falschen Zeit entnimmt, dass man völlig aus dem Lot ist.

00:11:51: Kann ich schon bevor ich in die Ferien gehe?

00:11:53: Das Probilakt ist das Chat-Lack-Training machen, damit wir uns wirklich gar nicht bekommen.

00:11:58: Habe ich mich vorbereitet?

00:12:00: Ja, Sie können sich vorbereiten.

00:12:01: Die Frage ist einfach, ob das mit Ihrer Arbeitszeit und Ihren sozialen Zeit übereinstimmt?

00:12:05: Wenn Sie sagen, ich gehe jetzt sehr ins Kino, weil ich Geld zu Amerika muss, dann sind sie schon ins Bett!

00:12:10: Es ist schwierig aber man kann es machen.

00:12:12: Succesiv vielleicht eine bis zwei Zitzenen.

00:12:15: also bei den Astronautern hat man das auch schon gemacht, weil die einen ganz um... Schlafachrhythmus, vor allem bei der STS-Mission in den neunzigjährigen Jahren, wo man quasi sie in Quarantäne genommen hat und die Lichtdunklewechsel schon so anpasst.

00:12:30: Dass sie am Morgen um fünf Uhr, wenn sie haben müssen starten, total fit gewesen sind.

00:12:34: Aber dort geht es natürlich, dass sie irgendwie drei oder vier Leute sind abgeschottet.

00:12:38: aber in der Realität ist das natürlich etwas schwieriger.

00:12:41: Ich habe vor vielen Jahren einen Sprachaufenthalte in Sydney gemacht.

00:12:44: Und dort hatte ich das Gefühl, dass ich meinen Chat-Leg nicht in der Müdigkeit spiele, sondern im Essverhalten.

00:12:50: Ich habe immer verkehrt, um ein Hunger zu haben, als ich Hunger habe für die Häuser.

00:12:54: Ist mir etwas daran, kann man den Chat-leg auch anders stürmen als noch in der Müdigkeit merken?

00:13:00: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:13:01: Es gibt die Ur-Wahl im Hirni-Hack und diese stürzt alle Organe.

00:13:06: Und es gibt auch Rhythmen in den Perifrisen als im Metabolismus, im Appetitgefühl oder im Lust nach Essen.

00:13:14: Das gehört viel vor allem von Crewmembers der Flugzeug.

00:13:17: Eigentlich habe ich jetzt Lust auf ein Frühstück aber oben dessen ist ja auch gesagt ... diese Synchronisation zwischen der Uhr im Hirn und in der Peripherie, wie so genannte metabolische Symptome führen kann.

00:13:32: Was leider sehr häufig ist – nicht sehr häufig aber häufiger ist bei Schichtarbeitenden, weil sie auch immer gegen die Uhr arbeiten müssen.

00:13:40: Also das heisst, die innere Uhr ist quasi bei den Leuten, die schlicht arbeiten, regelmäßig natürlich gestört und darum passiert da ganz viel im Körper?

00:13:49: Wenn Sie eine regelmässige Geschichte schaffen, haben sie eigentlich einen Tour-Chat-Lag.

00:13:52: Normalerweise ist der Chat-Lack Transient, er geht vorbei.

00:13:57: Aber bei vielen Leuten ist das ein Tourzustand.

00:13:59: Das ist ein chronischer Zustand.

00:14:01: Es ist beim Flugzeugpersonal, wo es fliegt natürlich und natürlich auch bei den Schichtarbeiter.

00:14:06: Der Flugzeug Personal ist einfach auf der Erde.

00:14:09: Wobei der Lichttuglwechsel beim Schichtarbeit natürlich konstant ist aber die Arbeitszeiten wechseln.

00:14:15: Bei den Crewmembers ist es beides.

00:14:17: Der Lichtdunkel wechselt wegen der Zeitzone, plus die Arbeitszeiten wechseln.

00:14:20: also das ist eigentlich von der Chronologin her der gefährlichste Probe sozusagen für Gesundheit.

00:14:27: Aber was bedeutet das?

00:14:28: Was heisst gefährlich?

00:14:30: Gefährlichkeit heißt einfach dass Risiko für kardiowaskeuläre Erkrankungen höchere ist für Akku-Depressionen also psychische Erkränkungen für metabolische Erklankungen für Krebserkrankungen Obwohl eine Kassel im Zusammenhang sehr schwierig ist.

00:14:46: SS, das ist eine Fluggesellschaft, die immer noch zahlt zum Beispiel weiblichen Crewmembers, wo Bruschkrebs entwickelt haben während der Arbeit diese Grundheitskosten.

00:14:56: Es ist ein ganz klarer Hinweis, dass der Zusammenhang hier ist und WHO hat natürlich die Schichtarbeit als Potenziellkrebsregeln definiert schon vor zwanzig Jahren.

00:15:06: Aber wir müssen Schichten schaffen!

00:15:07: Man kann nicht wegbuchstabieren.

00:15:08: Darum brauchen so Arbeiter ... Miniseracht und eine nenge gesundheitliche Überwachung von Betriebsärztinnen.

00:15:18: Zum Schluss machen wir den Bogen zu der Ferien.

00:15:22: Wenn ich jetzt aus meiner Ferie stehe, was für einen Tipp würde sie mir mitgeben damit ich nicht meine ganzen Sommerferien entschädteln kann?

00:15:32: Als guter V, wo Sie fliegen und wie weit oder wenn Sie nur eins bis zwei Zeitzonen fliegen dann ist es kein Problem für die Meister also die über zwei Zeitzone Flügen und richtig Ostenflügen.

00:15:43: Dort würde ich schon empfehlen, dass man sich vorher ein bisschen vorbereitet und dann halt auch entsprechend das schlafen Wachzeiten schon ein wenig anpasst.

00:15:52: Das sagen wir jetzt auf Japan.

00:15:54: Dann können Sie mal schauen was für eine Zeit in Japan ist.

00:15:56: Es sind glaube ich acht oder neun Stunden Unterschiede?

00:15:58: Ich weiss es nicht!

00:15:59: Dass man dementsprechend das Verhalten auch ein bisschen schon vorher abpasst.

00:16:04: Aber normalerweise gesagt hat man hier keine Zeit.

00:16:07: und der zweite Typ ist umstellen Im Flugzeug, durch das Zeit, möglichst schnell an der Lichtunkelwechsel dort.

00:16:15: Das ist es eigentlich

00:16:18: auch.

00:16:18: Vielen Dank für Ihre Zeit hier bei uns im Durchblick!

00:16:21: Vielen Dank Ihnen!

00:16:24: Was ist deine schlimmste Disziplin-Erfahrung?

00:16:26: Verzähl uns doch von deinen schlaflosen Nächten und wenn die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns über ein Abo von dir.

00:16:32: Ich sage danke fürs Zulassen und bis zum nächsten Mal.