00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von der Geber-Trüfstiftung.

00:00:05: Es ist ein Tierskandal, das unter die Haut ging.

00:00:07: Im November letzten Jahr mussten Zarmisil im Kanton Solothurnenhof gegräumt werden.

00:00:12: Unter anderem wurden hier über hundertzwanzig Kinder eingeschleffert.

00:00:17: Jetzt zeigt die Untersuchung des Kantons wie eine zwanzig Kunde hat es verschiedene Alternativen für den Tod gegeben.

00:00:24: Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.

00:00:32: Mein Name ist Yasin Wernli und mich macht es traurig, dass eine zwanzig Kinder grundlos sterben müssen.

00:00:37: Aber ich mache auch traurige, dass man bei fast hundert anderen Hunden keine andere Möglichkeit hat, dass sie dort gesehen haben.

00:00:44: Der Zustand auf dem Hof war katastrophal, nicht nur für die Hunde sondern auch für weitere Tiere.

00:00:49: Wie konnte das überhaupt so weit kommen?

00:00:51: Ein Fall wie das Merkmal von Animal Hoarding auf, was auf Deutsch so viel heisst als Tier-Sammelsucht ... Die werden krankhaft gesammelt und auf engstem Raum gehalten, ohne dass ihre Grundbedürfnisse erfüllt werden.

00:01:05: Wer macht so etwas?

00:01:06: Und wie häufig kommt das in der Schweiz vor?

00:01:08: Um diese Frage zu erklären, rede ich heute mit Marie-Lou Lessie von der Stiftung für Tiere im Recht.

00:01:16: Willkommen im Durchblick!

00:01:18: Grüezi Frau Wernley, vielen Dank!

00:01:20: Der Fall von Ramesweil hat letztendlich die ganze Schweiz erschüttert.

00:01:23: Über hundertzwanzig Künze wurden eingeschleffert und das Veterinäramt hat mehrere Russen und auch Geissen beschlagnahmt, es ist eine riesige Zahl.

00:01:31: der Verwahrlose der Tiere?

00:01:33: kommt das häufig vor in der Schweiz oder ist das schon extrem ein Einzelfall?

00:01:38: Es ist auf jeden Fall ein extremen Fall aber es ist leider kein einzelfall.

00:01:41: es ist öfters so dass Fälle aufdeckt werden eine grosse Anzahl an Tiere in Kombination mit einer persönlichen Überforderungssituation vom Tierhalter kalt wird.

00:01:54: Viele dürfen hier zum Beispiel auch den Fall Hefenhofer im Kanton Turgau übergriffen sein und dann gibt es natürlich noch viele Fälle, die keine mediale Aufmerksamkeit bekommen aber trotzdem existieren und auch aufdecken werden.

00:02:07: Aber die Tiere sind vielleicht nicht von gleich grossem Interesse, z.B.

00:02:11: Hase oder Fisch oder Vögel oder Ratten.

00:02:14: Und was man auf jeden Fall auch generell sagen kann, ist dass es oft so ist, dass eine Überforderung bei den die erhaltenden Personen dazu führt, dass sie ihre Tiere vernachlässigt.

00:02:26: Da muss nicht einmal extrem viele Tiere sein.

00:02:30: Kann man aber zahlen?

00:02:31: Gibt's Zahlen?

00:02:33: Wir haben in der Schweiz eben keine Sonder- oder Straftatbestand für Animal Harding.

00:02:39: Das ist kein gesetzlicher Begriff.

00:02:42: Und aus diesem Grund haben wir auch keine gesonderte Statistik.

00:02:45: In Deutschland gibt es diese und dort verzeichnet man auch eine grosse Zunahme, kann aber natürlich auch darauf zurückzuführen sein, dass einfach das mehr in den Fokus der Öffentlichkeit drückt und die Falle entdeckt werden.

00:02:57: Ja, Sie haben jetzt gerade gesagt, die Fallen entdecken werden, also die Dunkelziffer ist wahrscheinlich ein Risiko?

00:03:02: Genau, genau!

00:03:02: Also in Relation zu den Millionen von Tieren, die in der Schweiz gehalten werden sind ... Tierschutz-Stroph datbestände, wo man die Fälle verfolgt und verurteilt hat oder auch eingestellt hat.

00:03:15: Minimst!

00:03:16: Und es ist vielfalt voraus zu gehen, dass in Wahrheit noch sehr viele mehr Tierschutztelektes begangen werden.

00:03:22: Unter anderem eben auch in Form von Animal Hording.

00:03:26: Jetzt über den Fall von Hermis Wilde weisst Merkmal von Animal Holding auf.

00:03:29: Bestätigend ist das aber nicht.

00:03:31: Aber wenn er redet dann genau von Animal Holdings oder einfach auf Deutsch von Tiersammelsucht?

00:03:38: Das ist dann gelb, wenn sich eine Person pathologisch, zwanghaft immer mehr Tiere anschafft.

00:03:44: Obwohl sie nicht in der Lage sind, sie auch die Rechte zu halten und das mündet oft dort rein, dass sie ihr krankübergewichtig unpfleckt sind und in überfüllten Verträgen der Räume-Leben gestresst sind.

00:03:58: Es kommt zu sozialen Konflikts, Parasitenbefalle und unkontrollierter Vermährung.

00:04:04: Und charakteristisch ist für diesen Fall leider auch eine mangelnde Einsicht.

00:04:09: Was dann dazu führt, dass die Personen trotzdem bemerken von den Haltungsbedingungen der Ernstverlage nicht wahrnehmen und das verhalten fortführen mit noch negativen Erfolgen für die betroffenen Tiere.

00:04:23: Also was sehen sie denn nicht ein?

00:04:24: Haben Sie das Gefühl, es sei Tierliebe bei Ihnen im Vordergrund zu stehen?

00:04:28: Das

00:04:29: ist auch eine gute Frage!

00:04:31: Es kommt immer darauf an wie immer... Tierliebe definiert, weil eine mögliche Definition wäre natürlich, dass man Wälder schlägt und die Bedürfnisse von seinen Tieren respektiert.

00:04:41: Und dafür sorgt es an, sie zu verleben.

00:04:44: In diesem Fall wäre es nicht Tierlieb, wo aktiv ist.

00:04:48: aber wenn man unter den Tierlieben das egoistische Bedürfen versteht sich mit dem Tier umzugehen, weil einem selber Tier Freude machen kann, dann kann es oft so sein, dass der Tierlieber parallel zum Animal Holding gegeben ist.

00:05:01: Ich

00:05:02: kann mir vorstellen, dass man die Tiere sich aufnimmt.

00:05:06: Ich stelle mich zu Katzen vor und habe das Gefühl, wenn ich sie nicht aufnehme, wird sie eingeschleffert.

00:05:11: Also nämlich sie zu mir.

00:05:12: Und ich kann dann wie nicht nein sagen.

00:05:14: Irgendwann nimmt es eine so überhande Tierliebe, weil ich nicht will, dass sie stirbt.

00:05:18: Ich nehme alle zu mir, weil mein Herz bricht, was sonst sterben muss.

00:05:23: Aber ich verliere Komplettkontrolle oder finanzielle Kontrolle wahrscheinlich irgendwann.

00:05:30: Ich muss festhalten, ich bin kein Psychologin.

00:05:33: Das heisst, ich kann leider nicht zu viel sagen über ihr psychologischer Prozess aber das ist auf jeden Fall erwiesen dass oft dann wenn es um ein Prozess kommt auch die Erklärung ist, dass man den Tier ja nur hat wollen helfen und dass er es gut gemeint hat.

00:05:45: Das spielt auf jeden fall auch mit rein.

00:05:47: Aber wo liegt denn rechtlich so der kleine feine Unterschied zwischen Tierliebe und Animal Hoarding?

00:05:55: Irgendwo ist das ja dann irgendwann Flüssen.

00:05:57: Also rechtlich gibt's Mega klare Definitionen, wie man seine Tiere halten muss und welche gesetzlichen Mindeststandards mit eingehalten werden.

00:06:07: Und schlussendlich ist es dann irrelevant ob Tierliebe da ist oder nicht, solange man die Art recht behandelt.

00:06:14: Aber wollen denn die meisten Leute ihren Tieren gar nicht unbedingt bewusst schaden?

00:06:21: Ich denke das kann man schon so sagen.

00:06:23: Animal Hoarder haben sehr oft sogar eine starke emotionale Bindung zu ihren Tiern Aber eben koppelt mit dieser Sammliederschaft, die sich dann zwanghaft äussert.

00:06:33: Das heisst sogar wenn sie merken, oh jetzt ist glaube ich nicht mehr gut, schaffen sie sich noch mehr und noch mehr Tier an.

00:06:39: Und es ist aber auch so dass die Ursachen für Animal Holding mit psychischen Belastungen oder auch sozialen Umständen oft Hand in Hand gehen und das der Personen Angststörigen Sucht, Adeheis oder auch Demenz eine Rolle spielen.

00:06:55: Und meistens ist es auch so, dass nicht nur eine von diesen Faktoren gehe, sondern diverse.

00:07:00: Und dass die Personen dann eben je nachdem den Blick überhaupt nicht mehr dafür haben, was ihre Tiere brauchen und wie sie ihnen gerade gehen.

00:07:09: Aber gibt es diese Raten, die besonders davon betroffen sind?

00:07:12: Oder ist das Querbeet?

00:07:14: Yes!

00:07:15: Also hier gibt's Studien.

00:07:17: Da kann ich sehr bewusst Aussage machen.

00:07:19: Und zwar sonst überwiegend Katze und Hunde.

00:07:22: Im Prinzip können aber alle Tiere ... Weil ich mögliche Tiere betroffen bin.

00:07:26: Und auch hier spielt es wieder mit ihnen, dass das Bechatzen und die Hunde vielleicht eher entdeckt wird, dass sie so kalt werden.

00:07:34: Wenn zum Beispiel Fisch oder Ratten unter so bedingungen leben, dass viel seltener ans Tageslicht kommt.

00:07:39: Aber wieso kann man nicht schon früher eingreifen?

00:07:42: Beziehungsweise warum merken wir, was außen stehen meistens sehr spart wie schlimm das Situation geworden ist?

00:07:49: In der Rückseite auf den Fallen, wo wir juristisch ansehen können, Es war so, dass die Betroffenen recht isoliert gelebt haben und ein Stück weit auch in den Tierersatz gesehen haben für die menschlichen Beziehungen.

00:08:03: Das heisst sie haben diese Spiegelung aus dem Umfeld gar nicht gehabt, dass das eigentlich nicht gut ist was da abgeht und es hat dann auch niemand eingriffen können.

00:08:11: Und das führt natürlich dazu, dass der Person das Verhalten weiterführen kann und es wiedereskaliert und sie das verdrängen kann weil niemand etwas sagt.

00:08:22: Wenn ich jetzt einen Nachbarn habe und denke, dass irgendetwas stimmt nicht.

00:08:26: Oder ein Hof, in dem ich spazierlich vorbeilaufen bin wie eine handliche Richtung, wenn ich das Gefühl habe, es hat nicht mehr viel mit dir Liebe zu tun.

00:08:37: Also wenn es sich nur um Verdacht handelt oder insgesamt nicht so gut aussieht, dann werden die kantonale Veterinarbehörde die richtige Anlaufstelle, da kann man auch die Schutzmeldung erstatten?

00:08:50: Und die sind dann auch verpflichtet, sich das anzuschauen.

00:08:52: Wenn eine genügend grossen Verdacht besteht, dass dort die tierschutzrechtlichen Vorgaben nicht eingehalten werden.

00:08:58: Wenn wir eine konkrete Tierquälerei beobachten, also wenn man wirklich sieht, dass irgendwie ein leidendes Tier im Innenhof liegt und niemand kümmern sich darum, dann darf und soll mir der Polizei antworten.

00:09:10: Aber wer könnte dem Behörden ganz konkret eingreifen?

00:09:15: Sie könnten nicht nur eingriffen, sondern sie müssten eingrischen.

00:09:19: Sobald ein genügend erhörter Verdacht vorliegt, ist das wie in unschüssigem Gesetz relativ schwamm geformuliert.

00:09:27: Das legt dann auch jede Behörde selbst aus.

00:09:32: Wenn eine Verdacht vorliegt, dass die Tierschutzrechtlichen Vorgaben nicht eingekalten werden, weil sie sehr konkret sind.

00:09:39: Je nach Tierart gibt es einzelne Bestimmungen.

00:09:41: wie oft muss ein Hund spaziert werden, welche Leichatze müssen vorhanden sein.

00:09:47: Wenn die Behörde davon ausgeht, dass das nicht eingehalten wird, dann muss sie aktiv werden.

00:09:52: Und was für rechtliche Konsequenzen bringt jetzt so Animal Holding mit sich?

00:09:57: Die Tierhaltenden ... So für die haben sie nicht gut auf sich schauen können.

00:10:02: Die verstoßen mit grosser Wahrscheinlichkeit dann eben gegen das Tierschutzgesetz,

00:10:06: d.h.,

00:10:08: dass die Konsequenz ist, dass das Veterinäramt sich das anschaut und je nachdem kann Verwaltungsmaßnahmen ergriffen.

00:10:17: Zum Beispiel können Sie Tierbeschlagnahmen oder ein Tierhalterverbot aussprechen Und natürlich kann es auch strafrechtliche Konseqenzen haben kann ein Buss oder sogar eine Freiheitsstrufe ausgesprochen werden, die bei letzteres in aller Regel nicht ausgesprungen wird.

00:10:35: Ich wollte sagen, bis zum letzten Punkt sind alles wahnsinnig harmlos.

00:10:41: Die gesetzlichen Möglichkeiten wären schon da, dass man diese Personen zu verantwortung zieht.

00:10:46: Das wird aber in der Praxis nicht gemacht.

00:10:49: Es wird sehr hübschig bagatialisiert und es geht oft sehr lang.

00:10:54: Es findet mehrere Kontrollen statt.

00:10:57: Es wird dann auch protokolliert, dass die Tiere nicht gut kalt werden.

00:11:00: Und es passiert trotzdem noch nichts.

00:11:02: und oft sogar wenn man so weit kommt, dass man eine Tierhaltung verurteilt, fallen zu Strophen leider wirklich oft sehr tief aus.

00:11:11: Was müsste denn passieren damit diese Strafe vielleicht etwas härter werden?

00:11:16: Es muss sich natürlich insgesamt eine Sensibilisierung stattfinden.

00:11:20: Die ist ja schon im Gang seit den letzten Jahrzehnten einiges gegangen aber ... Noch mehr Verständnis dafür, dass es sich bei dir um empfindsame Wesen handelt mit eigenen Bedürfnissen.

00:11:32: Und wenn man sich ein Tier zu tun will, muss man in den Laan sein auf das zu schauen und zwar fürs ganze Leben von diesem Tier.

00:11:42: Leider ist es aktuell so, dass die Hürden für die Anschaffung eines Tiers sehr tief angesetzt sind bzw nicht vorhanden sind.

00:11:50: Das spielt dann auch animal hordenden Personen mega intent.

00:11:55: Wenn jemand spontan Lust hat, sich ein Büsi zu kaufen, kann er sich einfach ein Büsi kaufen oder halt auch auf Fünfzig und da spricht so grundsätzlich keine Gesetze dagegen.

00:12:08: Frau Lesse, vielen Dank für Ihre Zeit.

00:12:10: wie uns im Durchblick!

00:12:12: Danke vielmals für die Einladung, Frau Wernlinge.

00:12:15: Was sagst du über den Fall von Rammys Will?

00:12:17: Oder über Animal Hording?

00:12:19: So etwas härter bestraft werden soll?

00:12:21: Schiebe uns deine Meinung durch einen Kommentar.

00:12:24: Und wenn dir die Folge gefallen hat, dann abonnier doch unseren Kanal oder lasst uns fünf Sterne hier.

00:12:28: Mein Name ist Yasin Wendli und danke fürs Zuhören.

00:12:31: Bis zum nächsten Mal!

00:12:33: Durchblick – Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.