00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von Gebert

00:00:02: Räufstiftig.

00:00:05: Hütobi gespielt die Schweiz im letzten WM-Gruppenspiel gegen Kanada, ein Match mit vielen Emotionen, weil es um den Gruppen geht.

00:00:12: Die Emotion sind aber nicht nur auf dem Platz gross sondern auch bei den Fans im Stadion und weltweit vor der Bildschirm.

00:00:27: Egal wie das Spiel ausgeht schon jetzt zeigt sich wieder welche Kraft der Fußball entfalten kann.

00:00:32: Menschen treffen sich gemütlich daheim, in Bars oder auf grossen Plätzen an Public Viewings.

00:00:37: Sie enttiehren die gleichen Trikots an und teilen die gleiche Hoffnung und erleben den gleichen Moment.

00:00:41: Für einen Abend fühlen sich Fremde plötzlich miteinander verbunden.

00:00:45: Ein Goal kann eine ganze Stadt zum Ausraschen bringen – und der Niederlag bringt eine kollektive Enttäuschung mit sich.

00:00:51: Aber was genau passiert bei so einem Fussballspiel in unseren Köpfen und allgemein in unserem Körper?

00:00:56: Wieso kann er sogar jemand, der mit Fussball gar nicht am Hut so emotional wird?

00:01:01: Mein Name ist Fabio Schmid und die auch noch weitere Fragen kläre ich jetzt mit Jan Rauch.

00:01:05: Er ist Sportpsychologe unter Cent am IMH Institute for Mental Health vor ZHW.

00:01:14: Rauch herzlichen willkommen im Durchblick!

00:01:16: Ja vielen Dank für die Einladung und Ihnen einen guten Tag Herr Schmid.

00:01:20: Wo schauen Sie heute Abend den Matsch?

00:01:23: Ich werde bei mir auf dem Balkon schauen, wie das den Fans ausgetragen wird.

00:01:27: Und weil sie ja tausend, hoffentlich schon unter dreißig Grad ist, ist bei mir jetzt fast wärmer als in der Wohnung selbst.

00:01:33: Darum würde ich dort schauen.

00:01:36: Sind Sie auch ein emotionaler Fan, wenn es um das Thema Fussball geht?

00:01:40: Ja, ich bin allgemein ein emotionaler Fan.

00:01:42: Wenn es um das Thema Sport geht jetzt nicht nur im Fussball aber doch da bin ich eh emotionaler als sonst.

00:01:49: ja

00:01:50: Jetzt haben wir die WM und ich glaube die Emotionen hat ja auch viel mit dem eigenen Land zu tun.

00:01:56: Aber allgemeinen Fussballs sind die Emotionen schon sehr gross.

00:01:59: Warum ist das so?

00:02:00: Weil die Fußball Wie schon auch andere Sportarten?

00:02:03: Auch viele Mechanismen, gleichzeitig Feind, Zugehörigkeit, Hoffnung, Gemeinschaftserlebnissen und gewisse Ausgänge.

00:02:11: Und diese Mischung macht die Spiel halt so interessant und intensiv.

00:02:16: Jetzt gibt es jetzt auch viele Modefans einmal oder Leute, die mit dem Fussball gar nicht so viel am Hut haben, zum Beispiel meine Freundin.

00:02:23: Manchmal fragt sie mich manchmal, wenn ich jetzt schon wieder abfiehe von einer der Schabseits war.

00:02:27: Warum haben wir soviel ... Fans, die sich eigentlich null für Fußball interessieren.

00:02:31: Aber an diesen grossen Turnier wird die EM oder eben jetzt der WM gleich so voll dabei sind dann?

00:02:37: Ja da muss man zuerst vielleicht einmal sagen einen hochten Mode-Fans.

00:02:41: Sonst wäre ja das Gemeinschaftserlebnis gar nicht so gross wenn wirklich nur den Kern und die Leute, die stark dafür interessiert werden in der Gemeinschafe vielleicht kleiner.

00:02:50: An der Grundsätzlich bei so grossen Ereignissen steht häufig gar nicht die Sportart selber der Genuss dieser Sportart im Vordergrund zu einem Mäßgemeinschaftserlebnis.

00:02:59: Also viele Fieber, die ja nicht nur mit dem Sport oder der Sportmannschaft mit, sondern auch mit den Freunden, der Familie und dem eigenen Land.

00:03:08: Eigerland ist ein gutes Stichwort.

00:03:11: Wir Schweizer sind ja nicht bekannt dafür, dass wir extrem patriotisch sind wie zum Beispiel jetzt gerade Eisland wo die WM stattfindet.

00:03:18: Amerikaner sind ja bekannt für ihren Patriotismus.

00:03:23: Warum ist es jetzt gleich während der WM so, dass man überall sehr viele Leute sieht mit den Schweizer Lieblien?

00:03:29: Aber sonst, wenn man mal eine Schweizer Fahne aufhängt wird man gerade ein bisschen belechelt.

00:03:34: Ja also das ist spannend!

00:03:35: Ich glaube das ist weil Fußball einfach, ich sage jetzt erbütet einen gesellschaftlich akzeptierten Rahmen zur Nationalidentität.

00:03:42: sichtbar oder im Alltag ist das bei uns sehr ungewohnt, aber bei so einem Turnier ist es plötzlich Teil eines gemeinschaftlichen Rituals.

00:03:52: Man zeigt damit, dass man weiss, dass die WM läuft und sich dafür interessiert.

00:03:57: Wenn man gemeinsam schaut, glaube ich sind die Emotionen dann schon auch noch höher als wenn man sie alleine schaut?

00:04:02: Das ist ja so!

00:04:03: Wir erleben die Emotionen in einer Gruppe stärker.

00:04:08: Es funktioniert anders, sobald andere Personen dazukommen.

00:04:11: Das gibt sogar lustige Studie, die zeigen, wenn wir glauben, andere Menschen sind um uns herum.

00:04:17: Funktionieren wir bereits anders?

00:04:19: Obwohl wir eigentlich allein sind, aber wenn man uns gesagt hat, hier hinten stehen noch Leute zu schauen, dann funktionieren wir anders... Emotionen werden in der Gruppe stärker erlebt.

00:04:29: Man kennt das vielleicht auch aus dem Kino oder so.

00:04:33: Viele, die nicht gerne ins Kino erleben, sind etwas anderes als ein Home-Kinoerlebnis.

00:04:38: Wenn halt noch hundert andere Leute auch lachen und nicht lachen, dann ist es etwas anders, als wenn wir das alleine machen.

00:04:45: Wir haben hier eine soziale Identität.

00:04:47: Es gibt etwas vom Viergefühl.

00:04:49: Die Emotionen verstärken sich auch.

00:04:52: Es sind gemeinsame Emotsionen.

00:04:54: Und es gibt auch das Phänomen der Ansteckung von Emotionen.

00:04:58: Oder wenn viele andere eine gewisse Emotion haben, neigt mein Hirn dazu sich auch in die Richtung dieser Emotion zu bewegen?

00:05:05: Der Grad ist jetzt ziemlich schmal zwischen den Emotionern und dann zum Teil Ausschrittungen, die es auch häufig im Fussball gibt – ich erinnere mich an das Champions League-Final dieses Jahres in Paris, wo Paris gegen Arsenal gewonnen hat….

00:05:20: Haufen brennende Autos, Geschäfte, die randaliert wurden.

00:05:24: Ich glaube, sie nehmen bis zu neunhundert Festschnahmen.

00:05:28: Wieso kippen denn zum Teil bei den Bahnen?

00:05:30: Nicht bei allen, aber bei den bahnen Leuten so ... Wieso gibt es dann in einer Aggression oder sogar Gewalt?

00:05:37: Also das ist jetzt noch schwierig, weil das nicht unbedingt eine sportpsychologische Frage ist.

00:05:42: Da mag es gesellschaftliche Trends geben, wo einfach grundsätzlich sich die Gruppen von Menschen anschliessen, sobald etwas los ist, schliess man sich an und kann das auch nutzen!

00:05:50: Und ich bin mir auch nicht sicher, ob Fußball grundsätzlich emotionaler ist als andere Sportarten.

00:05:55: Aber es hat halt eine weltweit enorme Bedeutung.

00:05:58: Viele grössere gesellschaftliche Bedeutet als die meisten anderen Sportarten und erreicht sehr viele Menschen oder?

00:06:04: Deshalb werden Emotionen sichtbar und packen auch viel Leute!

00:06:09: In der Regel führen aber starke Emotionen nicht automatisch zu Gewalt oder Gewalt-Ausscheidung.

00:06:13: Aber häufig problematisch ist es, wenn das zusammenkommt mit Gruppedynamiken und Alkoholanonymität bestehenden Aggressionen.

00:06:21: Und dann kann man das vielleicht auch mal überschwappen.

00:06:25: Man könnte sogar sagen in Paris hat ja Kuhn ... Also, wieso sollte in diesen erfreudigen Emotionen plötzlich Sachen kaputt gemacht werden?

00:06:33: Wenn es jetzt verloren hätte, hat man hier eine andere Erklärung gefunden.

00:06:36: Und da sieht man auch ... Ich bin fürchtert, dass das miteinander bedingt viel zu tun.

00:06:41: Aber auch dort spielt wahrscheinlich ... Wie Sie schon gesagt haben bei den Emotionsgruppen-Dynamik ist ja auch noch ein bisschen herrullend.

00:06:47: Dass man damit nichts machen will oder dabei sein will.

00:06:50: Ja, und wir funktionieren wie gesagt andere Gruppen.

00:06:52: Wir haben eine Zugehörigkeit Neigik oder in Gruppen sind auch individuelle Hemschwellen.

00:07:00: Das ist bekannt.

00:07:01: also Menschen verhalten sich in Gruppe häufig anders als sie es alleine machen

00:07:06: würden.

00:07:06: Sie haben ja viel mit Sportlern schon zusammen geschafft.

00:07:09: jetzt waren wir bei den Emotionen der Fans.

00:07:11: Wie ist denn die Emotion von den Spieler auf dem Platz?

00:07:16: Stell dir vor, wenn man im WM-Final steht und das Gold schiesst, dann kriegt man nachher nie mehr zurück.

00:07:26: Vermutlich!

00:07:26: Ich kann ja auch nur mit Menschen darüber reden, aber es ist wahrscheinlich ein gewaltiges Erlebnis, ja emotional.

00:07:34: Und sowohl als wenn man etwas Positives erlebt wie ein wunderbares Goldschiessen, aber wahrscheinlich auch negativ, wenn du dein eigenes Goldschiss oder einen schlimmen Fehler machst?

00:07:45: Wie lange verfolgt ein so negatives Erlebnis jetzt zum Beispiel, man verliert das WM-Final?

00:07:51: Kann man das jenes wieder verarbeiten?

00:07:53: oder wie wird mir das wieder los?

00:07:56: Ja also grundsätzlich kann man sagen es ist sehr unterschiedlich.

00:07:58: Aber Verlieren gehört halt zum Sport dazu.

00:08:01: und bevor wir mal in einem WM Final als Stadt, als Spieler, hat man auf dem Weg dort dann schon tausendmal verloren.

00:08:07: Die Allermeisten, den Spieler, Sportlerinnen, verlieren ihrem Leben viel häufiger als gehen.

00:08:12: Also bis man mal zur Obelstisch hat man schon soviel verloren!

00:08:16: Also das heisst, man lernt ja auch einen Umgang damit.

00:08:18: Und jetzt klar die Weltmeisterschaft ist in diesem Sinne das Grösste.

00:08:21: aber schon vorher hat man für diese damalige Zeit sehr wichtige emotionale Momente erlebt.

00:08:28: Das heisst ein Teil ist Gewöhnung Und dazu ist das aber auch sehr unterschiedlich.

00:08:33: Es gibt Spieler, die sich ja teilweise äusseren in den Medien und sagen, ich weiss jetzt noch... oder schreck ich jetzt noch etwas auf?

00:08:40: Wo ich weiß wie ich dort schon aus der Nebel gesetzt habe und es wäre ein Game Winning All gewesen oder so.

00:08:45: Und es gibt Spieler wo da anders unterwegs sind als nach ein paar Tagen ab.

00:08:49: Viel sachlicher könnte das angehen.

00:08:52: Das Abkacket hat nach kurzer Zeit bestimmt mit dem Umfeld zu tun Aber das ist sehr unterschiedlich und auch nicht unbedingt besser oder schlechter.

00:09:01: Wie man halt mit anderen Rückschlägen oder positiven Sachen muss lernen umgehen im Leben, müssen die Sportler auch mit dem Lernen umgehen in den Leben.

00:09:09: Und der Witz Derricke, die wissen das noch fünfzehn Jahre später... ...und der Wenz Derriccke, die ist nach fünf Tagen wieder gut!

00:09:15: Haben Sie ein konkretes Beispiel von einem Sportler, der sie so etwas prägte?

00:09:20: Wo sie so was miterlebt

00:09:21: haben?!

00:09:22: Also persönlich mit dem Sportler, nein wüsste ich jetzt nicht.

00:09:25: Darf ich ja auch gar nicht preisgeben?

00:09:28: Aber mich persönlich oder wenn wir von der Fußball sind... Ich sehe noch den Kopfball vom Cemayli am Pfosten gegen die Argentinien.

00:09:38: Unfassbar!

00:09:39: Und es gibt ja auch in Zürich ein paar oder vielleicht mehrere, die das gross als Posen dort haben und immer, wenn ich da hier lebe, dann denke ich genau.

00:09:47: Aber gleichzeitig ist das mittlerweile schon fast kult.

00:09:52: Und ob Ihnen das noch so beschäftigt, wie das die Leute jetzt da vielleicht noch so beschäftigte?

00:09:56: Weiss ich nicht.

00:09:58: Aber ich selber kann mich zumindest noch an Momente erinnern, wo ich denke, oha!

00:10:02: Das muss dann verrückter Moment gewesen sein auch für diesen Spieler.

00:10:06: Ja, unser Captain, Granite Jacke ist schon einer der öfters mal kritisiert wird und jetzt auch gerade nach dem Eins-zu-Eins gegen Katar.

00:10:15: Es war sicher auch nicht einfach ein Tag.

00:10:18: für die ganze Mannschaft.

00:10:19: Und was sind denn das für Emotionen, wenn man so den Vier-Eins gewinnt?

00:10:25: Man hat ja gesehen, Jack hat noch am Schluss mit seiner Klappe zugestellt.

00:10:29: Das sind schon Gleichhaben.

00:10:30: Also merke ich mir eigentlich auch, Herr Seitzwar im Interview lasse ich nicht richtig zu, wenn er Kritik gehört aber man merkt ja dann gleich es geht um die Show ein bisschen näher.

00:10:42: Ja!

00:10:43: Das merkt man extrem, das ist die erste.

00:10:45: Und da ist er aber auch nicht der Einzige?

00:10:48: Oder wenn ich mit den Sportlern arbeite ... Man kann ja dann antizipieren, was hier während der WM passieren kann und wie es für mentale Herausforderungen wird.

00:10:55: Dann würde man vielleicht sogar sagen, ich leise es gar nicht oder so.

00:11:00: Das ist ein Meisritual, damit sich das hier nicht allzu lange zu fragen muss beschäftigen.

00:11:05: Weil diese Sinnfragen schon fast ... Kann man vorher oder nachher machen, aber vielleicht nicht während der VM.

00:11:09: Deshalb ist das wahrscheinlich eine Floske.

00:11:11: Ich kenne ihn nicht!

00:11:13: Persönlich, aber das ist mir aufgefallen.

00:11:16: Aber das fällt mir auch wie viele anderen Spieler auf.

00:11:17: Das kümmern mich gar nicht.

00:11:19: zum nächsten Punkt.

00:11:24: Also grundsätzlich muss man sagen, Spitzesportler sind auch Menschen und Kritik, Erwartungen und öffentliche Diskussionen gehen zu Alten.

00:11:32: Spuren also jemandem vorbei oder selbst wenn man es wirklich nicht liest oder Versuchzeitigen zu meiden.

00:11:38: Man hat Familie, Freunde, Partner, Manager und Agenten, die alle schreiben.

00:11:45: Und das ist ein Teil, was ja geschrieben wird.

00:11:47: Zum Beispiel marktwertrelevant oder einfach interessiert auch ganz viele Leute, was da gesagt und geschrieben werden.

00:11:53: Deshalb glaube ich es schwierig sich hier... Ich sage jetzt ganz abzuschutten!

00:11:59: Aber das ist vermutlich ein Floskel.

00:12:02: Zumindest beim Joghurt hat man ja die Eindrücke bei anderen auch, dass es ihnen zu guter Leistung anstechelt und solange es so ist sind sie wahrscheinlich auch alle zufrieden mit dieser herangehehrense Weise.

00:12:13: Genau!

00:12:14: Und jetzt für uns Zuschauer war es natürlich auch sehr schön.

00:12:17: Dann kam der Befreiungsschlag und das Vierreinz aber warum fühlt sich das für uns fast wie ein persönlicher Erfolg?

00:12:26: Also wären wir auf dem Platz eigentlich...

00:12:28: Ja, das hat damit zu tun, dass wir uns als Gemeinschaft erleben.

00:12:32: Wir vereinigen uns gar nicht so mit dem Fussball wie Sie jetzt erzählen von Ihren Freunden sondern einfach mit dem was hier passiert.

00:12:37: Wir oder die rot-weissen Farbe... also heute Abend ist es schwierig mit Rot-Weiß aber man identifiziert uns mit der Mannschaft und dann ist das wie das mir gönnen und das fühlt sich für viele Menschen wie ein ... Stück als eigener Erfolg.

00:12:55: Jetzt kommt ja noch dazu, dass es bei so wem viele viel mehr involviert sind.

00:12:59: Irgendein Kollege vom Geschäft hat sicher ein Tippspiel oder es gibt weg den wem, ich sage jetzt mehr Grillpartys vermutlich und es gibt einen guten Grund zum heute da an zu gehen weil dann kann man gleich noch zusammen der Matsch schauen.

00:13:11: also das ganze macht ja etwas besonders mit einem entsprechend wenn dort was passiert fühlen wir uns hier auch mit denn wir sind ja auch ein Teil davon.

00:13:19: deshalb haben Das kennen wir alle.

00:13:21: Ein Sportluger, der sagt heute haben wir gewonnen und meint dann unser Club oder unsere Nazi, obwohl wir selber im Stuhl gesessen sind vielleicht.

00:13:32: Wie am Tippspiel ist gerade ein gutes Stichwort für meine letzte Frage?

00:13:36: Was tippen Sie denn für heute Abend?

00:13:39: Als Sportpsychologe weiss ich natürlich wie schwierig die Prognosen sind aber grundsätzlich als Fan hoffe ich auf das Schweizer Erfolg-Erlebnis Und in meinem Tippspielen habe ich zwei Zonale für die Schweiz angeht.

00:13:49: Das wäre doch sensationell.

00:13:52: Herr Rauch, danke Ihnen vielmals für das spannende Gespräch und zur Mitwirkung beim Durchblick!

00:13:56: Vielen Dank auch für die Einladung.

00:13:58: Danke schön.

00:14:00: Wenn dir diese Folge gefallen hat und noch mehr von uns hören willst, dann folge es jetzt auf Spotify, Apple oder überall dort, wo du deine Podcast lasst.

00:14:07: Dann verpasst ihr sicher keine neue Folge mehr.

00:14:09: Mein Name ist Fabian Schmid.

00:14:10: Danke fürs Einschalten und bis zum nächsten Mal.