00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von der Geber-Trüfstiftung.

00:00:05: Nach einem endlosen Hin und Her zwischen den USA und dem Iran soll es jetzt endlich richtig Frieden vorwärts gehen.

00:00:11: In der Nacht auf heute Mäntig haben sich die beiden Parteien auf eine vorläufige Absichtssichklärung geeinigt, aber was steckt wirklich alles in diesem Abkommen?

00:00:19: Und wer könnte sie im letzten Moment noch zum Scheitern bringen?

00:00:23: Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.

00:00:31: Die Absichtserklärung soll am Freitag die Scanf unterzeichnet werden.

00:00:35: Mein Name ist Yasin Wendler und ich habe das Gefühl, in dieser angespannten Lage ist es Ewigkeit und einen heiklen Zeitraum, bei dem noch vieles schiefgehen kann.

00:00:43: Ich finde mich auch ein bisschen, wer profitiert eigentlich von diesem Abkommen?

00:00:46: Und wieso sollte es gerade jetzt unterzeichnen werden?

00:00:49: Für mich ist klar, diese Fragen kann man noch jemandem richtig gut beantworten – den Ansteckspert Eric Gisling!

00:00:58: Herr Gisling, vielen herzlichen Dank, dass Sie einmal mehr bei uns im Durchblick

00:01:02: sind.

00:01:02: Danke vielmals für die Einladung.

00:01:04: Stand jetzt ist eine reine Absichtserklärung zwischen den USA und dem Iran.

00:01:09: Was heisst das genau?

00:01:10: Es ist ja Absicht der Krieg vorläufig zu beenden,

00:01:14: d.h.,

00:01:15: die Wafferruhe weiter auszuziehen.

00:01:17: Das kann man an Substanz wirklich nicht.

00:01:21: Alles andere, alle Details sind sehr wach.

00:01:24: Es gibt unglaublich viele Punkte wo von beiden Seiten unterschiedliche Positionen dargestellt werden und wir können schauen wie die eine und die andere Position aussieht und ob man einen Aussicht hat sie miteinander in Übereinstimmung zu bringen oder Harmonie herzustellen.

00:01:40: Vorläufig wissen wir das noch nicht Aber

00:01:42: wer hätte mehr Interesse an diesem ganzen USA- oder Iran?

00:01:47: Das ist eine gute Frage.

00:01:49: Also auf Kurzfristig hat natürlich die USA das grösste Interesse daran, weil Trump sieht, er dehnt den Krieg aus und je länger der tut, desto mehr kommt er noch in diese Situation, dass es im Vorwahlkampf, also für die nächsten Kongresswahlen, einen langen Würd ein und wenn das der Fall wäre, dann würde sein republikanischer Partei gewaltig schaden.

00:02:10: Plus er sieht, dass einfach die Inflation in Amerika Gewaltig steigt.

00:02:15: Er hat gesagt, das ist natürlich Unsinn.

00:02:20: Die Vier-Kommer-Zwei-Prozenten finden die Leute gar nicht so ausgerutscht.

00:02:26: Aber diese zwei Elemente, also die Inflation auf der einen Seite und den näheren Rücken des Datums von den nächsten Zwischenwahlen, leiden ihm schwer auf dem Magen.

00:02:37: Er weiss, dass er drückt auf seine Popularität oder könnte einen guten Teil seiner Ängsten ... Unterstützung könnte dann doch noch irgendwie verlieren in seine Befürchtung.

00:02:48: Darum drängt er schneller, die Rahner sind ja Zeich und also wenn sie sind Zeich auf Kosten von ihrer eigenen Bevölkerung – wo wir auch noch sagen – wenn Sie den Krieg weiterführen wollen was sie... Theoretisch gesagt haben, sie könnten ja ohne Weiteres.

00:03:02: Sie sagten, dass sie noch weiterführen.

00:03:04: Es geht das zu Lasten der iranischen Bevölkerung.

00:03:07: Das ist ihre Situation aber die Iraner wären bereit gewesen, das Ganze länger auszutzehnen.

00:03:14: Also sieht man so einen Freuden am weiten Horizont?

00:03:18: Oder ist das etwas zu viel gesagt?

00:03:20: Ich glaube, das ist schon ein bisschen zu viel gesagt.

00:03:22: Man sieht einen waffenruhen oder stilstand, wo die Ausdehnte werden könnte.

00:03:27: Aber diese Stolpersteine mit den einzelnen Themen kommen hier noch.

00:03:31: Die kommen, wenn die eigentlichen Verhansungen stattfinden.

00:03:34: Und diese werden wohl über einzelne Sachgebiete geführt werden.

00:03:39: Anders kann man da nichts vorauskommen und vielleicht sehen wir ein wenig weiter bis am Freitag.

00:03:43: Wer?

00:03:43: am FreITag sollte ja unsere Zeichnung von dem Abkommen stattfinden, wahrscheinlich in Genf und vorher kann viel passieren.

00:03:51: Was kann denn noch passieren?

00:03:53: Was sind unsere stolper Schnee?

00:03:54: Ja, also erstens einmal das Israel-Kleerschütz.

00:03:57: Netanyahu hat ja schon gesagt wir bleiben im Liberon und wir behalten uns vorweiterhin.

00:04:03: heissbolags bekämpfen wenn die uns angreifen aber das heißt wenn sie uns angegriffen weil ich machte Israel dass auch auf eigene Fussstunde in übergeg' von der amerikanischen Interesse.

00:04:13: also da liegt der grösste Stolperstein.

00:04:15: Über den Libanon und Israel reden wir später noch ein bisschen, aber sie sagen eben am Freitag könnte das in Genf unterzeichnet werden.

00:04:23: Wir reden hier immer noch im Konjunktiv.

00:04:25: Was glauben Sie, wird es passieren?

00:04:27: Zur Zeit sieht es schon so aus als würde es passieren.

00:04:30: Denn die beiden Seiten haben sich eben auf den Rahmen verpflichtet, wo aber ein sehr wagerer Rahmen ist und auf der kann man sich eigentlich relativ einfach einigen.

00:04:39: Wobei in diesem Detail, wie ich es vorhin gesagt habe, da gibt's dann wohl also Streitpunkte und solche Themen, bei denen man sich nicht so schnell finden kann.

00:04:47: Aber zurzeit sieht es so aus, dass könnte die Unterzeichnung für den Friedrichs stattfinden.

00:04:51: Und was hätte denn das für eine Folge für die Machtverhältnisse im Nahen Osten?

00:04:55: Es würde ich mal Ruhe in den Nahen Osten bringen oder mehr Ruhe, dann sagen wir mal weniger Unruhe.

00:05:00: Das wird die Unruhen wegnehmen aus dem Nahen Ost für einen Moment und es ist ja einfach ein konflikten Ausgufertisch.

00:05:07: Er hat sich ja ausdehnt auf die arabischen Staaten am Golf, also Saudi-Arabien, die Arabische Emirate, Kuwait, Qatar

00:05:14: usw.,

00:05:15: all diese sind ja mit einbezogen worden und sie haben eigentlich das Image von der Golfstaat, wo sie ja lange ... die Zeit aufgebaut haben und können erfolgreich ausbauen, als ein Wort des Friedens in der Nähe eines Konfliktees zerstört wurde.

00:05:30: Und bis das wieder hergestellt und ob es wieder hergestellt werden kann, wissen wir jetzt nicht.

00:05:34: Also der ganze Mittwoch ist mit einbezogen worden in diesem Konflikt.

00:05:40: Da ist eine gewisse Chance, dass es eine gewissen Beruhigung geben könnte.

00:05:44: Jetzt wollen Sie mir schnell helfen, etwas genauer einzuhalten.

00:05:47: Zwar habe ich gelassen, dass sich Iran verpflichtet, kein Atomwaffen mehr anzuschreiben.

00:05:52: Andererseits wird aber auch erwähnt, dass Atomen abkommen, selbst erst später verhandelt werden können.

00:05:57: Was bedeutet das?

00:06:00: Was ist jetzt in dieser Absitz-Erklärung drin und was wird ausklammern?

00:06:03: Das Iran hat schon immer gesagt, wir wollen gar keine Atombombe.

00:06:08: Der ehemalige geistliche Führer Ali Khamenei hat gesagt, dass wir keine Ahnung oder Anstreben können, weil eine Atombomba unislamisch ist.

00:06:17: Und was meint er damit?

00:06:18: Eine Atombambe ist ein Massenvernichtungsmittel der Islam verbütet, einen Krieg.

00:06:24: ... auf die Art und Weise zu führen, sondern zwischen den Armeen, die der König in den Krieg geführt werden, aber auch gegen die Zivilbevölkerung.

00:06:34: Garantiert betroffen würde durch jeden Atomwaffenkrieg, der wäre verboten durch den Islam.

00:06:39: Das hat er so gesagt.

00:06:40: Auf der anderen Seite haben die Iraner ja etwa vierhundert Kilogramm Uran angereichert auf sechzig Grad.

00:06:47: Also sie sind näher an die Atom-Waffern Fähigkeit angekommen.

00:06:51: Also zwischen diesen beiden Aussagen, die sich schon immer gemacht haben – wir wollen keine Atom Waffe und dem was sie gemacht haben, da liegt eine gewisse Differenz.

00:06:58: Jetzt muss man aber auch noch sagen, warum haben Sie überhaupt auf diese Sechzeig Grat angereicht?

00:07:02: Es gab eine Zeit zwischen den USA und Iran, die damals von Barack Obama ausgehandelt war.

00:07:15: Die Iraner durften Atomforschung ausbetrieben werden.

00:07:19: Sie durften anreichen bis zu drei Komma sechs, sieben Grad.

00:07:23: Das haben sich die Iraner gehalten.

00:07:25: Bis zum Moment, wo Tramp ... Als Machtkommiss, während sie in der ersten Amtszeit war, hat er den Träumtvertrag verissen.

00:07:31: Darauf haben die Radekardiumfühler uns auch nicht mehr gebunden an dem Vertrag und haben sich angefangen zu höchern und hohe Anreicherung.

00:07:38: Ob Sie das da haben um ... anderen Atombomben in die Nähe zu kommen, oder wenn uns das Atom auf eine Fähigkeit allmählich zerreisen.

00:07:46: Oder ob sie es nur da haben um quasi sagen wir sind selbstständig und wir wollen euch Wistern in Angst und Schrecken versetzen.

00:07:55: und also was wir machen dann sind vielleicht eher bereit Sanktionen aufzuheben.

00:07:59: Was von denen bei den Versionen gültig ist wissen wir nicht.

00:08:02: Aber Fradalita ein grosser Widerspruch zwischen.

00:08:06: Ich finde es irgendwie etwas

00:08:13: komisch, weil Trump ja immer den Fokus auf das Atomachkommen geleitet hat.

00:08:17: Er sagte immer, dass es der Grund war, warum er den Iran angegriffen hatte und jetzt ist ihm plötzlich nicht mehr wichtig.

00:08:23: oder ist es einfach der einzige Grund für ein Abkommen zu zählen?

00:08:34: keine Eile.

00:08:35: Also das ist so eine Flapsige Spruch von Trump, aber ich glaube die Tatsache ist ja folgende Angst vor einem Atomaren Iran hat v.a.

00:08:44: Israel und Israel hat sich auf den Standpunkt gesehen dass das Atoprogramm von Iran muss vollkommen beendet werden sonst sind wir weiterhin in einer kritischen Situation und behalten uns auch vor Iran punktuell anzugreifen.

00:08:57: da haben sie ja gemacht in den letzten Jahren immer wieder einmal.

00:09:00: Also das Atomthema ist eigentlich ein Hauptproblem für Israel und nicht so sehr für die Amerikaner.

00:09:06: Und drum kann man schon sagen, es ist jetzt viel in Vorwand, dass Trump sagt also, das Atomprogramm muss beendet werden aber auf der anderen Seite sagt er, den Atomsstaub holen wir dann so gelegentlich aus, das ist natürlich sehr... Inkonsequent.

00:09:21: Aber auf das berufen sich jetzt die Israelien, indem sie sagen, solange nichts sichergestellt wird, dass die Iraner keine Atombomben können machen und schon lange nicht sogar das iranische Atomprogramm völlig beendet ist, solang behalten wir uns recht vor gegen alle Fälle auch gegen Iran wieder einen Krieg zu

00:09:37: führen.".

00:09:38: Jetzt

00:09:38: nehmen wir mal an, dass das Abkommen jetzt unterzeichnet.

00:09:41: Und dann in einem späteren Zeitpunkt kriegt man über das Atom abkommen – und das würde ich dann wieder schietern!

00:09:47: Was bedeutet das für den Krieg?

00:09:49: Das wissen wir nicht, wie sich Israel verhalten wird.

00:09:52: Aber zunächst hat es ja auch um andere Themen.

00:09:54: Es sind die Strasse von Hormus und Reparationszahlungen und Sanktionen, die aufgehoben werden sollen.

00:10:00: Es werden noch ganze Anzahlen von anderen Themen, die im Raum schöntet und mühend behandelt und gelöst werden.

00:10:07: Genau!

00:10:07: Sie haben jetzt gerade Straßvohobos angesprochen, aber sie sollte wieder nach der Unterzeichnung aufgehen.

00:10:12: Wie schnell kann das etwas passieren?

00:10:14: Ja, das sagt Trump.

00:10:15: Trump sagt ja es wird unterzeichnet und dann fliesst sie das Öl in Strömen für die Region und für die ganze Welt.

00:10:22: Das ist in der üblichen pathetischen Art und wie hat er das ja so gesagt?

00:10:26: Die Iraner sagen nach dem Entwurs, wenn man ihn kennt etwas ganz anderes.

00:10:30: Sie sagen mir behalten die Kontrollen über die Straße von Hormuz und innerhalb von drei Wochen kann man sie dann öffnen.

00:10:37: aber wenn sie geöffnet wird das unter äußeren oder iranischen Regime passieren.

00:10:42: Das sind ja beide also wirklich weit auseinandergehende Äußerungen.

00:10:47: vor Trampf und den Iranern

00:10:48: Ist das eigentlich der höchste Druckmittel, die ich auch noch so ein wenig habe?

00:10:52: Vielleicht sogar mehr zu einem Atombomben, weil man einfach die Strasse wieder zumachen

00:10:56: kann.

00:10:56: Ja, das ist wichtig.

00:10:59: Alle Beobachter haben das Gefühl schon lange bevor die Fähre aufging und angefangen hat.

00:11:05: Ich darf sagen, ich habe auch jedem von meinen Vorträgen immer am Schluss eine Karte vom Piazischen Golfmietern-Straße von Urmus gezeigt und gesagt, wenn ein Krieg mit Iran passiert, dann werden diese Strassen von Urmos schliessen.

00:11:18: Und ich war nur einer der Hunderten oder Tausende, die das gesagt haben.

00:11:22: Aber die Amerikaner haben es offenbar einfach nicht willen glauben, dass das heute ... Aber es ist richtig, damit haben die Iraner einen Druckmittelbuch.

00:11:31: Die letzten Nennen das viel effizienter ist als sogar das Atomare-Druckmittel.

00:11:34: Was hat der Champion überhaupt von diesem Abkommen?

00:11:37: Weil eben die Strasse von Holmus geht wieder rauf.

00:11:39: Aber sie waren mal ehrlich, er war ja vor dem Krieg auch schon offen.

00:11:42: Also was hätten denn wir nutzen

00:11:45: können?

00:11:48: der Status Quante, den Status Formkrieg wiederhergestellt.

00:11:52: Das heisst auch die Strasse von Hormus wäre offen und man wäre einfach in allen Themen dort, wo man Formkwege gesehen hat – mehr ist das eigentlich nicht!

00:11:59: Wenn man es nüchtern anschaut, dann ist das einfach mal versprechen gegenseitigst, dass der Basenstillstand um...

00:12:11: Das würde gerne den Bogen zum Anfang schlagen.

00:12:13: Denn wenn man von Iran und USA spricht, muss man auch die Zwangsläufig von Israel und dem Libanon schwetzen.

00:12:18: Was bedeutet jetzt das mögliche Abkommen für die Libanone?

00:12:21: Netanyahu sei dir an mir fühlst du das Abkommen nicht gebunden und wir behalten euch vor, erstens eure Truppe im Libanonspalten.

00:12:30: Und zweitens wieder anzugreifen, Hispana anzogreifen wenn dir wieder etwas stület wird, dir wieder alles provoziert.

00:12:36: Jetzt ist ja so dass ihr Israel jetzt einfach durch Hispano agrifert sollen.

00:12:40: Ispano hat den ganzen Süden vom Libanon besetzt, hat Bevölkerung vertritten aus dem südlichen von Libanonen.

00:12:46: Das weiß Gott nicht alles, hispano anhänger, das sind auch andere Libanesen.

00:12:51: Ich kenne christliche Familien, die zum Süden vertrieben wurden.

00:12:54: Und sie sind alle betroffen durch den Krieg!

00:12:56: Also der Krieg wird dargestellt von Israel aus als Siege des Krieges Israel gegen Hisbalah?

00:13:02: Das ist ein Teil der Wahrheit, der auf den Krieg zwischen Israel und Liberon ausdehnt wurde.

00:13:08: Das heisst auch die libanesische Bevölkerung.

00:13:10: Jetzt kann man sagen gegenseitig müsste natürlich Liberon eigentlich seinen verbrichtigen Nachkommen und das tun was sie schon längst dazu gesagt haben nämlich Isbala die Miliz entwaffeln.

00:13:21: Dazu sind sie offenkundig nicht in der Lage und da will sie zudem nicht in dieser Lage sein.

00:13:25: hat Israel immer einen Vorwand oder im Grund zu sagen also wir müssen angreifen weil Das ist ja weiterhin unter den Waffern, und die sind rot.

00:13:33: Also der Konflikt ist schlicht und einfach ... Er ist nicht einfach lösbar, er ist nur ... Und mit Waffen alleine ist es sowieso nicht lösbarsal.

00:13:40: oder da braucht dieser politischen Lösung.

00:13:42: Was bedeutet das für Tizpala?

00:13:44: Gerade vor dem Hintergrund, dass Iran mit dem Ankommen mehr finanzielle Mittel haben wird in Zukunft?

00:13:50: Tizpalas ist immer unterstützt worden von Iran jetzt wahrscheinlich in einer viel geringeren Maße als früher.

00:13:56: aber man muss sich vorstellen, Tizbala wurde gründet als Militz Wumpf!

00:14:02: Nicht der eigenen Regierung treuengeschworen hat, sondern Isbala.

00:14:06: Militzkämpfer haben am Ayatollah Khamenei im fernen Iran ihre Treue geschworen.

00:14:12: Also darum haben sie sich jetzt auch quasi, ich könnte sagen bis sie verpflichtet waren dass wir in der Krieg gegen Israel eintreten nachdem der Friede von Israel mit Iran oder das von Amerika mit Iran losgegangen ist und die das Bündnis in dem Sinn ist nach wie vor vorhanden.

00:14:32: Sie existieren nach wie vor und sind insofern im Stand der Krieg weiterzuziehen, als sie angriffen können auf Israel.

00:14:38: Also Heisbana ist nicht erledigt worden.

00:14:40: Wie viel Hilfe zur Zeit Heisbanan gerade aus Iran überkommt?

00:14:44: Das wissen wir alle nicht.

00:14:46: In Israel hat kein Trass am Deal zwischen dem Iran und den USA.

00:14:50: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie mit Angriff auf den Iran vielleicht sogar noch topendiert werden?

00:14:55: Ich kann nicht, dass Sie Angriff direkt auf Iran führen.

00:14:58: Aber wie ich vorhin gesagt habe, diese Möglichkeit, dass es weiterhin gegen Libanon massiv vorgrenzt, militärisch, diese Möglichkeiten ist gross.

00:15:07: und wenn es wieder so sein sollte, dass die israelische Armee gerade go Beirut bombardieren, dann werden auf der anderen Seite die Iraner sagen Das ist eine klare Verletzung des Abkommens, die wir mit den Amerikanern geschlossen haben.

00:15:22: Und diese sollten eigentlich Israel im Zaum halten.

00:15:25: Trump hat ja bald gesagt, nicht Daniel täte genau das, was er von ihm verlangt.

00:15:31: Das stimmt aber nichts.

00:15:32: Nicht Daniel macht eine selbstständige Politik, die zwar bundenisch an der Amerikaner, aber nicht vollständig an der amerikanischen Polterin, sondern eben auch ...

00:16:01: Aber der Champ hat gestern sehr kritisch sich zu den jüngsten Angriffe vom Netanyah und güssert.

00:16:07: Wie gross ist am Champ sein Einfluss auf ihn überhaupt noch?

00:16:11: Ja, also muss einfach so sein.

00:16:12: Worte sind es eine Handlinge, Taten sind es andere und die Worten sind jetzt zurzeit gar kritisch.

00:16:19: Es sieht aus wie ein Streit aber diese Waffenlieferungen oder die Munitionslieferung von Amerika zu Gunsten Israel haben nie aufgehört während dem Zwischen zwischen den beiden Politikern nicht und ich glaube sie werden auch nicht aufhören sondern die Bindung zwischen Israel und Amerika im Faktischen ist sehr stark.

00:16:38: Da mögen Sie da so lange streiten mit Wort.

00:16:41: Das ist weniger bedeutend als das letzte Land.

00:16:43: Also, zum Schluss für alles entscheidende Frage!

00:16:47: Wie hoch stehen die Chancen, dass die Absichtserklärung tatsächlich irgendwann zu einer längerfristigen Friede führt?

00:16:55: Ich würde sagen etwas unter fünfzig Prozent.

00:16:58: Warum?

00:17:00: Weil zu viele Stolpersteine da sind, das sind so viel ungrößte Detailprobleme hier und vorläufig.

00:17:06: da sind zu viele Widersprüche in dem was beide Seiten sagen.

00:17:09: Und sobald es dann ans Handfest geht also an Detail wo man muss aushandeln wenn in solchen komplexen Abkommen sollte materialisiert werden die einfach?

00:17:20: Differenzen sind Zu gross und die Unklarheiten sind einfach riesengroß.

00:17:25: Aber immerhin, weniger als fünfzig Prozent ist nicht null!

00:17:29: Ja, das stimmt... Ich habe trotzdem eigentlich etwas positiver aufgehört.

00:17:32: Aber trotzdem vielen Dank Gisling für Ihr spannender Analyse an Ihre Zeit in unserem Durchblick.

00:17:37: Schönen Tag wünsche ich Ihnen.

00:17:40: Bist du ein wenig optimistischer als der Ehrich-Gisling?

00:17:43: Oder was glaubst Du bedeutet, dass Abkommen zwischen den USA und dem Iran wieder nahe Osten?

00:17:48: Schreibe uns Deine Meinung doch in die Kommentare.

00:17:50: Wenn dir gefallen hat, was du gehört hast, würde ich mich über ein Abo freuen.

00:17:55: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten

00:17:57: Mal!

00:17:58: Durchblick – die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.