00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von den Geber-Trufstiftungen.

00:00:05: Das ist ein Mensch, der ganz offensichtlich auch eine Verwirrung hat, aber er hat eine Verwierung, die geodistisch motiviert ist und dann soll man sie so benennen.

00:00:16: Ein Messerangriff gestern am Bahnhof zu Winterthur erschüttert die Schweiz.

00:00:20: Drei Männer werden verletzt und Täter werden kurz darauf runter von Polizei verhaftet.

00:00:25: Erst am Vorabend wurde er aus einer psychiatrischen Klinik entlassen.

00:00:28: Die Wissenschaft hinter den Schlagzielen.

00:00:37: Jetzt zeigt sich der eine-drießigjährige türkisch-schwizerische Doppelbürger, die der Behörde schon länger bekannt war.

00:00:43: Schon im Jahr hierher ist sein Namen im Zusammenhang mit mutmaßlicher IS-Propaganda rund um einen Winterdurrmoschee auftaucht.

00:00:51: Im Jahr im Jahr zweiundzwanzig reist er dann in Türkei.

00:00:54: Erst im Mai dieses Jahres kommt er in die Schweiz zurück.

00:00:57: Ein paar Tage vor der Tat meldet er sich selbst bei der Polizei und macht ihre Aussage.

00:01:02: Er wird in eine psychiatrische Klinik eingewiesen, um am Abend vor der Tate wieder entlassen.

00:01:06: Am nächsten Morgen kommt es zum Gewalttaten am Bahnhof in Dörr und die Schweiz.

00:01:10: Wie hat es trotzdem dieser Vorgeschichte zu diesem Terrorakt gekommen?

00:01:14: Mein Name ist Fabio Schmid und diese noch weitere Fragen kläre ich jetzt mit Frank Urbagnocke.

00:01:19: Er ist forensischer Psychiater und Buchautor.

00:01:25: Herr Urbannocke, herzlich willkommen im Durchblick!

00:01:27: Vielen Dank für die Einladung, Herr Schmidt.

00:01:29: Welche Fehler sind?

00:01:30: gestern wieder eine Gewaltdat passiert?

00:01:33: Keine Ahnung und das ist ja eine Antwortlich im Stadium einer solchen Tat hofftgebe dass ich wirklich dazu ermutige oder wirklich forde.

00:01:46: man muss erst alle Fakten auf dem Tisch haben Und Ich weiß Das Ist Ja Für Viele Schwierig und schwer auszuhalten weil Man ja sofort Meinungen hat.

00:01:53: uns sagt das Muss so und So Sein und Sie Kennen mich kein Problem mich sehr deutlich zu äußern, wenn ich eine entsprechende Grundlage für die Beurteilung habe.

00:02:01: Und hier muss man sagen in solchen Fällen wo ja sofort dann der Verdacht da ist, ja man weiß genau was da jetzt passiert ist und man hat sofort Meinungen, da rate ich sehr dazu mit kühlem Kopf wirklich abzuwarten bis man das alles genau auseinander nehmen kann.

00:02:17: Das mache ich ja umgekehrt auch.

00:02:19: es gibt diese Fälle wo es zum Beispiel fremdenfeindliche Taten gibt und man weiß, es gibt eine psychiatrische Erkrankung dazu.

00:02:29: Und wo dann auf der anderen Seite auch sofort gesagt wird ja das ist jetzt ein Rechtsextremist und da muss man immer abwarten und dann trennen was hier die Leitmotivation ist.

00:02:41: ums nochmal auf den Punkt zu bringen Wir wissen, es gibt eine psychiatrische Erkrankung und psychiatrische Vorgeschichte.

00:02:48: Ich weiß im Moment nicht welcher Art diese psychiatrischen Erkankungen ist.

00:02:52: Ich weiss nicht, welchen Einfluss die auf diese Tat genommen hat aber es ist durchaus möglich dass hier das Psychiatrische ganz im Vordergrund steht und dann ein solcher Täter sozusagen das Narrativ und das islamistische Narrativ da nur so als Beiwerk aufnimmt.

00:03:06: Aber eigentlich ist das Psychatrische kann auch ganz anders sein.

00:03:10: Und um das Spektrum hier deutlich zu machen, versuche ich verständlich zu machen.

00:03:16: Es ist wirklich angezeigt dass wenn man noch nicht alle Informationen genau geordnet hat, wenn man das noch nicht genau erklärt hat dann verbietet es sich, dass man dann schon zur abschließenden Bewertung kommt.

00:03:28: und ihre Eingangsfrage ja war ja was hat man falsch gemacht?

00:03:32: Im jetzigen Zeitpunkt kann Ich habe diese Information nicht, kann ich nicht mal sagen ob überhaupt irgendetwas falsch gemacht worden ist.

00:03:39: Das weiß würde ich sagen im Moment niemand.

00:03:42: und das muss man aber alles und das ist ja völlig richtig dass jetzt mit kühlem Kopf von seriös untersuchen, dass man dann wirklich weiß was es ist.

00:03:50: welche Rolle haben islamistische Vorstellungen gespielt?

00:03:53: Welche Rolle hat möglicherweise eine psychiatrische Erkrankung gespielt?

00:03:57: und da kann ich nur sagen gerade in so aufgeheizten Stimmungen Es ist wirklich auch so schwer dass manchmal auszuhalten ist angezeigt, dass man die Geduld aufbringt und mit kühlen Kopf alle Fakten auf den Tisch bringt.

00:04:09: Dass man das ruhig analysiert und dann erst weiß man was ist es.

00:04:15: Ist etwas falsch gelaufen oder ist gar nichts falsch gelaubt?

00:04:18: Und diese Seriosität fordere ich wie oft in solchen Situationen bei solchen Fällen am Anfang ein.

00:04:25: Sie haben ja sehr viele Erfahrungen mit soviel.

00:04:27: Jetzt wird genau läuft eine Kommunikation zwischen der Psychiatrie und der Polizei insofern ab?

00:04:34: Das, was ich hier vermute oder das was berichtet worden ist ja dass es sich um eine Einweisung handelte wegen eben einer, es war die Rede von verwirrten Gedanken.

00:04:47: Von einer Verwirrung und das lässt sich schließen auf möglicherweise psychopathologische, psychische Symptome.

00:04:55: Und ich weiß da gibt's den einen oder anderen der sagt dann gleich ach das klingt jetzt wie eine Entschuldigung.

00:05:00: Das ist nicht das was ich meine.

00:05:01: Ich sage man muss das seriös abklären.

00:05:03: Gibt es eine psychiatrische Erkrankung?

00:05:05: Es gibt psychiatrischen Erkränkungen zum Beispiel Symptomen einhergehen und wahnhafte Symptome führen dann dazu, dass man die Umwelt total verzerrt wahrnimmt.

00:05:18: Dass man von Dingen ausgeht, die gar nicht existieren Und diese Menschen neigen zu sehr bizarren und sehr ungewöhnlichen Straftaten.

00:05:26: Das ist eine mögliche Erklärung.

00:05:29: Aber ob das zutrifft, in dem Fall weiß ich nicht.

00:05:32: Und eine andere ist natürlich ... Das wissen wir, das ist ja gestern dann so in den Raum gestellt worden, dass man gesagt hat, es ist eine ideologisch motivierte, also sogar eine Terrortat.

00:05:41: Das ist eine andere Hypothese.

00:05:43: aber ich würde jetzt mal hier sagen weil man weiß da gab's eine Einpassung in die Psychiatrie gegeben wahrscheinlich auf für sorgrische Unterbringung erst und solche Fälle mit Menschen, die mit psychiatrischen Erkrankungen akut durch die Polizei in die Psychiatrie gebracht werden.

00:06:01: Da gibt es sehr viele davon und das kann sein dass es ein an dieser vielen Fälle ist wo die psychatrische Erkankung ganz im vorderen steht.

00:06:09: aber nochmal ich muss sagen Da muss man genau die Informationen jetzt zusammensammeln, analysieren damit man wirklich weiß was ist es gewesen und das richtig einordnen kann.

00:06:21: Das ist zum jetzigen Zeitpunkt seriöserweise nicht möglich.

00:06:26: Aber offenbar hat ja der Klinik juristisch Vorgeschicht vom Täter gefällt.

00:06:31: Wie jetzt in so einem Fall zu einer fellerhaften Kommunikation gekommen?

00:06:35: Ja, Sie sagen schon.

00:06:36: Sie werden das jetzt schon sagen, fehlerhafte Kommunikation?

00:06:38: Also ich glaube es gibt zwei Dinge.

00:06:40: man muss einmal sehen wie ist die normale Praxis und die normale praxis und dann kann man das kritisieren kann sagen Ist das richtig so oder sollte das anders sein?

00:06:48: aber wenn es jetzt so ist dass es eine Einweisung ist aufgrund psychatischer Probleme vielleicht wahnhafter Symptome also wo man die Wirklichkeit ganz verzerrt wahrnimmt Dann ist es so.

00:06:59: wie sie sagen dann hat der Arzt in der Regel nicht die strafrechtliche Vorgeschichte, weil es ja nicht eine strafrechliche Einweisung ist.

00:07:07: Weil's ja nicht um eine Straftat geht sondern weils dann um diese psychische Symptomate geht.

00:07:12: Da können Sie mit Recht, können Sie fragen Ist das sinnvoll?

00:07:15: Muss man da vielleicht nachbessern?

00:07:17: muss man sehen dass mehr Informationen vorliegen?

00:07:19: in so Fällen Das is ne Frage Ja aber jetzt der normale Fall wenn eine Person mit einer akuten psychiatrischen Erkrankung auch durch die Polizei gebracht wird in die Klinik Dann werden diese psychiatrische Erkrankungen einschätzen.

00:07:36: Die Behandelbarkeit, die Symptome haben aber dann notwendigerweise oder so ist es im Moment nur einen begrenzten Ausschnitt an Informationen.

00:07:46: Das kann eine Schwachstelle sein, das sagen Sie mit Recht Aber da müsste man sich die ganze Praxis anschauen.

00:07:52: Bei dem Täter ist es jetzt aber offensichtlich zu einer Fähreinschätzung gekommen.

00:07:55: wenn man es in der Nachhinein anschaut Wie viele Patienten werden in der Schweiz pro Woche aus psychischer Klinik entlassen?

00:08:02: Oh, das kann ich Ihnen gar nicht sagen.

00:08:03: Das sind viele!

00:08:05: Also dass Menschen mit akuten psychiatrischen Symptomen in eine Klinik kommen – das ist jetzt kein Ausnahmefall, das ist das tägliche Geschäft der psychiatrischen Kliniken.

00:08:14: und da muss man vielleicht auch sagen... In diesen Situationen, wenn der Schock natürlich groß ist verständlicherweise.

00:08:23: Es ist immer schwierig dann mit kühlem Kopf da drauf zu schauen.

00:08:26: Da müssen Sie auch sehen, wenn sie die Gesamtheit der psychiatrischen Patienten anschauen, die in Kliniken vielleicht zwangsweise sogar eingewiesen werden durch die Polizei gebracht werden... ...da ist es auf der anderen Seite auch wichtig!

00:08:38: dass man das nicht, wie man es früher zum Teil gemacht hat gesagt.

00:08:40: Man sperrt die jetzt alle erstmal weg und sie sind von Fenster weg, sondern dass man dann wirklich im Einzelfall schaut.

00:08:48: ist eine Freiheitsentziehung überhaupt rechtlich richtig?

00:08:51: weil primär sind das ja Patienten, die behandelt werden müssen.

00:08:55: und wie gesagt über diese Schiene erst mal eine psychiatrische Akutsituation wo das medizinische Behandlung ganz im Vordergrund steht Und diese Situation, weil sie das gefragt haben sind die selten oder das ist das tägliche Geschäft aller psychiatrischen Kliniken.

00:09:15: Dass solche Situationen entstehen und dass man dann auch schnell entscheiden muss und immer das gegeneinander abwägen muss.

00:09:22: Also gibt es Anzeichen für eine Gefährlichkeit?

00:09:25: Kann man die Person überhaupt zurückhalten?

00:09:27: Muss man ihre Entscheidungsfähigkeit respektieren und darf sich gar nicht festhalten, muss sie anlassen?

00:09:33: Das sind Fragen, die in diesen Fällen immer eine Rolle spielen!

00:09:36: Wie viele Personen sind denn auch so um eine Gutacht oder so um ein Entscheid beteiligt?

00:09:43: Das ist unterschiedlich, das hängt von den Kliniken ab.

00:09:45: In der Regel ist es so dass bei einer solchen psychiatrischen Einweisung also bei einer Krisensituation in der Regel es einen verantwortlichen Arzt gibt, der dann das entscheidet und dann eine psychiatrische Einschätzung macht.

00:10:02: Das ist meistens ein Oberarzt oder ein erfahrener Arzt, das ist aber von Klinik zu Klinikum etwas unterschiedlich.

00:10:09: Jetzt mal abgesehen vom Hintergrund oder was ihn zu dieser Tat bewegt hat.

00:10:14: Vier schmauer Listegrad zwischen psychischer Krankheit und unserer realen Tat?

00:10:20: Da muss ich auch wieder etwas auswohlen, weil es ist ja auch so ein häufiges Missverständnis.

00:10:25: Dass man denkt Menschen die schwere Straftaten begehen sind doch alle psychisch krank und das ist schon der erste Irrtum den man korrigieren muss.

00:10:33: Die meisten Menschen die Schwere Strafdaten gehen sind nicht psychiatrisch kranken im psychiatrischen Sinne Also, dass sie eine Schizophrenie haben oder das sie ein wahnhaftes Syndrome haben.

00:10:44: Oder irgendeine andere psychiatrische Erkrankung.

00:10:47: Das heißt die meisten Straftäter haben keine psychiatrische Erkrankung.

00:10:51: und dann gibt es viele Straftäter, die haben vielleicht ein psychisches Problem aber das psychische Problem hat gar nichts mit der Straftat zu tun.

00:10:58: also wir reden hier dann bei psychiatrischen Erkränkungen die zur Straftaten führen eigentlich um über die Ausnahmen.

00:11:05: das ist der viel kleinere Bereich Und wir haben ja so generell als Menschen die Tendenz zu sagen, dass erklärt einem sehr bizarre und sehr schlimme Straftaten.

00:11:16: Erklärt das scheinbar in dem man dann sagt Ja, das sind halt kranke Menschen!

00:11:20: Die meisten Menschen, die schwere Straftate begehen, sind keine kranken Menschen.

00:11:23: Sie können sich das leicht vergegenwärtigen wenn sie das Beispiel nehmen von extremistischen Tätern sei es jetzt links extremistische Täter rechts extremistischer Täter religiöse Extremisten Dann sind das... zum Teil gefährliche Menschen, weil die eine Ideologie haben und aus dieser Ideologie dann ableiten.

00:11:44: Ich kann den politischen Gegner, ich kann die Ungläubigen, ich kan die Töten – das ist hochgefährlich!

00:11:49: Das ist aber keine psychiatrische Erkrankung.

00:11:52: D.h.,

00:11:52: die meisten Straftäter sind wie gesagt nicht psychiatrisch krank.

00:11:56: Und dann gibt es selten einmal, gibt es psychiatrische Erkränkungen bestimmte Symptome.

00:12:00: Ich habe es gesagt wenn Menschen sehr starke wahnhafte Symptomen haben.

00:12:04: Wahnhaft bedeutet, wahr, ich höre vielleicht Stimmen.

00:12:09: Ich habe für dich das Gefühl, ich werde an Leib und Leben bedroht.

00:12:12: es gibt Geheimdienst ich werde

00:12:14: abgehört.".

00:12:15: Das sind so Themen die in diesem psychiatrischen Erkrankung eine Rolle spielen und da können sie sich gut vorstellen wenn eine Person sich dann verfolgt und bedrohnt fühlt fälschlicherweise weil dass ein Symptom dieser psychiatrischen Erkankungen ist, dann steigt das Risiko für Gewalttaten.

00:12:31: Das aber wie gesagt das sind die viel selteneren Fälle als die Menschen, die dann Straftaten begehen ganz unabhängig von einer psychiatrischen Erkrankung.

00:12:40: Der Täter hat IS-Hintergrund jetzt mal so generell gefragt wie radikalisiert sich eine Person in der Schweiz?

00:12:49: Ja das ist eine Möglichkeit der Radikalisierung.

00:12:53: ich sage deswegen eine Möglichkeit weil sie haben jetzt Radikalisierung auf eine religiöse Radikalisation angesprochen.

00:12:59: es gibt natürlich andere Radikaliserungen auch im politischen Raum.

00:13:02: Ich habe es schon gesagt Man kann sich auch links extrem radikalisieren, man kann sich rechts extrem radikalisieren.

00:13:08: Man kann mit Verschwörungstheorien radikalizieren.

00:13:12: Denken Sie an die Staatsverweigerer, denken sie an extreme radikale Verschwörungstheoretiker.

00:13:22: und dann gibt es die religiösen Extremisten!

00:13:25: Der Mechanismus ist immer der gleiche.

00:13:27: Das sind immer extreme Überzeugungen.

00:13:30: wenn man zwei Sachen zu extrem fremistischen extremen Überzeugungen verstehen will, dann kann man zwei Punkte hervorheben.

00:13:36: Das eine ist dass diese Person sich dann völlig abschotten in einer Ideologie gegen jede Fakten gegen jede andere Meinung, das heißt es gibt einen Sendungsbewusstsein.

00:13:48: Es wird radikal extrem überdehnt.

00:13:51: die haben eine Erklärung die nicht mehr zu relativieren ist.

00:13:54: Das heißt sie sind völlig überzeugt von ihrer politischen Überzeugung und der religiösen Überzeugungen.

00:14:02: Und das ist das, wo es dann den Boden verlässt von Realität oder dass man das noch relativieren kann.

00:14:11: Da in dieser radikalen Sphäre kommt der Punkt bei eigentlich allen Extremisten, dass sie aufgrund dieser extremen Überzeugung sagen der Zweck heilig dem Mittel.

00:14:21: Weil das Ziel so überwärtig ist, weil sie sich so im Recht fühlen.

00:14:25: Weil Sie sagen meine Linksextreme Überzeugung ich muss gegen den Staat kämpfen die rechtsextremen Überzeugungen Ich muss Gewalt anwenden Der religiöse Fundamentalist der sagt mein Glaube ist der einzig richtige und deswegen habe ich das recht unglaublich zu töten.

00:14:40: Und Sie sehen der Kipppunkt ist immer dass diese Ideologie so überdreht wird So übersteigert wird Dass dann der Gedanke kommt Das ist so wichtig Das ist so absolut.

00:14:51: Deswegen habe ich das Recht, alle Maßnahmen zu ergreifen und dieser Ideologie, diese Überzeugung, Geltungen zu verschaffen.

00:14:57: Und deswegen sind Extremisten dann bereit ganz fürchterliche Dinge zu machen weil sie das vom Gefühl her legitim finden, weil sie sich sagen der Zweck heiligt die Mittel Und die Radikalisierung selber kann privat beginnen, dass sich Menschen auf YouTube radikalisieren.

00:15:15: Das geht über Gruppen, das auch Personen angeworben werden im politischem religiösen Kontext.

00:15:20: Da gibt es also viele Mechanismen und da kann man ja immer nur sagen, man muss auch diese Rekrutierungen Diese Einwirkungen auf Menschen, die muss man schon stoppen und verhindern.

00:15:32: Weil das gefährlich ist, weil manche Menschen dann wirklich in einer Parallelwelt abkippen und in einem System gefangen sind, indem sie den Kontakt zur Gesellschaft nur zum Rest der Bevölkerung völlig verlieren.

00:15:43: Also gefordert wird der Prozess vor Radikalisierung von aussen, aber wie viel wird er denn nachher vor Person selber gestürt?

00:15:52: Ja, es kommt irgendwann der Punkt wo eine Person dann diese radikale Überzeugung so zu einem eigenen Weltbild macht.

00:15:59: Ich spreche da immer von dem Begriff Es wird ein Teil der eigenen Identität Kipppunkt.

00:16:06: Das ist dann nicht mehr eine Meinung, eine Überzeugung, sondern es ist ganz eng verknüpft mit der eigenen Identität.

00:16:13: Die fühlen sich ganz und gar als Kämpfer für die Gerechtigkeit, als Käpfer für den wahren Glauben.

00:16:20: Und das geht über eine Meinung an Überzeugungen, eine politische Überzeuging hinaus.

00:16:24: Sondern es wird wie eine Mission, die emotional Teil der eigenen identität ist.

00:16:31: Sie verstehen sich so – das ist nicht mehr etwas was sie diskutieren können wo sie sagen können, ja überleg mal das.

00:16:36: Das kann doch auch anders sein.

00:16:37: Hast du das schon überlegt?

00:16:38: Weil das dann Argumenten gar nicht mehr zugänglich ist.

00:16:42: es gibt dann wie gesagt dieses Sendungsbewusstsein und die Menschen erleben sich als Person ganz ungar verschreiben sich mit Haut und Haaren dieser übertreten Ideologie und das ist der Ausgangspunkt dann für die Radikalisierung.

00:16:55: Entsprechend gibt es da manchmal Kontakte zugleichgesinnten, dass Internet spielt eine ganz negative Rolle weil sie natürlich jedes noch so... noch so absurde Material dann im Internet finden und sie können sich da auftriggern, informieren und immer weiter in diese Parallelwelt abtauchen.

00:17:14: Diese Mechanismen führen dazu das an irgendeinen Punkt dass eine wie gesagt nicht nur eine Meinung wirkt von der Person sondern es wird ein Teil ihrer eigenen Identität und abdann wird das proaktiv dann selber natürlich gesucht und weiterverbreitet und wird dann entsprechend auch gesteigert.

00:17:30: Also Anfällig und Radikalisierung sind vor allem Menschen, die leicht beeinflussbar sind?

00:17:36: Ja da haben Sie recht.

00:17:38: Jetzt muss man insgesamt sagen es gibt noch viele Menschen die durch radikale Propaganda sehr angezogen sind und leicht beeinfußbar sind.

00:17:48: also man schätzt immer so in Europa das dreißig Prozent der Menschen sehr anfällig sind, wenn sie nur mit Propaganda richtig bearbeitet werden.

00:18:00: Dass Sie dann wirklich Ihnen so ein radikalisiertes Bild kippen können.

00:18:04: Man kennt das auch von Verschwörungstheorien weil ich das Stichwort jetzt schon zweimal gesagt habe.

00:18:09: man muss ja unterscheiden.

00:18:11: ist es eine Verschwörungstheorie, die von der Realität weit entfernt ist.

00:18:15: Die nicht mehr korrigierbar ist zum Beispiel indem ich glaube die Erde ist eine Scheibe und das ist eine einzige Lüge und ich versteige mich jetzt da drin?

00:18:23: oder ist es Eine Meinung, die kritisch ist, die weitausenstehend ist und die man dann diffamiert als eine Verschwerungstheorie?

00:18:30: Es gibt beides!

00:18:31: Aber die Verschwörungstheorie ist dann absurd, die ist dann nicht mehr durch Fakten korrigirbar.

00:18:38: Das, wie gesagt, da geht man davon aus dass doch von der Bevölkerung so dreißig Prozent der Menschen grundsätzlich anfällig dafür sind wenn sie nur entsprechend bearbeitet werden.

00:18:47: Wenn Sie dann wie in so abgeschlossenen Diskussionsräumen und Blasen sich bewegen nun noch mit den gleichgesinnten Reden das ist nicht eine geringe Zahl.

00:18:56: Man kann dazu auch sagen es betrifft ja nicht nur religiösen Extremismus sondern trifft ja auch politischen Extremismus und wir wissen, dass zum Beispiel Geheimdienst oder auch die russische Propaganda zielt natürlich genau auf diese Menschen mit Material.

00:19:10: Da gibt es diese Botfabriken in Russland, die dauernd auf YouTube irgendwelche Dinge produzieren weil man weiß, man kann Gesellschaften damit destabilisieren.

00:19:19: Weil wie gesagt, dreißig Prozent ist nicht so eine ganz geringe Zahl.

00:19:23: Gibt's denn das Bewerbsmittel gegen solche Lohnwulfftäter?

00:19:26: Ist schon Überwachung von solchen Personen überhaupt möglich?

00:19:31: Also Überwachung ist ja immer insofern wichtig, weil man muss sich vergegenwärtigen bevor eine Person in eine geplantete Tat ausführt.

00:19:40: Muss sie irgendwo wann im Verhalten aktiv werden und das ist die große Chance schwere Straftaten zu verhindern Und das ist auch der Punkt, wie ganz große Terrorakte verhindert werden.

00:19:54: Es ist nicht – also wenn Sie sich das nochmal vergegenwärtigen – es ist sehr aufwendig und fehleranfällig, wenn Sie sagen ich muss jetzt einen Ort ein Tatort schützen!

00:20:03: Also wenn Sie das wirklich komplett schützen wollen und sagen, dass ist ein gefährlicher Ort.

00:20:07: Die müssen wir komplett schützen!

00:20:08: Dann sind sie in diesen G-Sieben und G-Zwanzig-Szenarien.

00:20:12: Da müssen sie eine Bandmeile machen, da müssen die Golis zuschrauben und verschweißen.

00:20:16: Dann haben sie Scharfschützen auf den Dächern.

00:20:19: Weil wenn sie gegen jede Eventualität das verhindern wollen, dann wird es extrem aufwendig.

00:20:24: Das können Sie nur ganz selten machen.

00:20:25: Der viel bessere Weg ist irgendwann muss der Täter, der eine schwere Gewalttat vorhat, Ins Verhalten, im Verhalten seiner Absicht zeigen.

00:20:35: Er kundschaftet einen Ort aus.

00:20:37: Er spricht mit anderen Menschen.

00:20:39: Er versucht sich Waffen zu beschaffen.

00:20:41: Er äußert sich im Internet und das ist die ganz große Chance der Prävention dass man das eben mitbekommt.

00:20:47: Dass man da drauf schaut, dass man dann auch diese Zeichen ernst nimmt und deswegen ist die Früherkennung Die Risiko-Beurteilung ist der Schlüsselprozess für die Verhinderung und schweren Straftaten.

00:20:58: Das ist auch so, wie die meisten schweren Terrordelikte verhindert werden – Sie hören ja manchmal in den Medien davon -, dass sie dann eben aufgefallen sind, ob man sie observiert hat oder abgehört hat und dann vorher zugreift bevor der Plan umgesetzt werden kann.

00:21:13: Das hat das größte Potenzial.

00:21:16: Was muss jetzt Politik unternehmen zum Sötigitat zu verhindern?

00:21:19: Ich meine, da ist schon früher nicht ein Behörde aufgefallen!

00:21:23: Ja wie gesagt, was diese Einzeltat jetzt betrifft.

00:21:27: Ich finde sehr richtig dass man das untersucht und das was ich höre wird auch untersucht werden und die Klinik untersucht ist und es wird politisch sicherlich auch analysiert werden.

00:21:36: Das ist richtig und das ist notwendig damit man genau weiß gibt es jetzt etwas was man aus diesem Einzelfall lernen kann?

00:21:43: generell Das Wissen.

00:21:45: Sie ist meine Position natürlich, dass wir generell die Orte wo Radikalisierungen zum Beispiel stattfinden.

00:21:52: Dass wir da viel genauer einen Auge drauf haben sollen.

00:21:55: Da hat ja z.B auch Ihr Kollege Kurt Pelder das immer wieder angemahnt, dass vor diesen Hotspots nicht die Augen verschließen sondern wir müssen gerade dahin gucken was unbequem ist und wo es schwierig ist.

00:22:07: Sie wissen, meine andere Position ist.

00:22:10: ich sage immer wir müssen auch Migrationsprobleme die mit überproportionaler Kriminalität zu tun haben.

00:22:15: Auch das müssen wir anpacken, tun wir zu wenig wird zum Teil ja taboisiert und vertuscht.

00:22:21: also gibt es ganz viele Sachen die wir tun können dass wir die Änderungen auch die wir im öffentlichen Raum sehen die vermehrte Gewalt zb Messerkriminalität die er zugenommen hat das zu verhindern.

00:22:34: da gibt es viel was wir tun kann aber da geht natürlich noch viel mehr und gerade die Punkte, die ich jetzt angesprochen habe.

00:22:42: Da ist noch viel Luft nach

00:22:43: oben.".

00:22:52: Wenn dir die Folge gefallen hat und du noch mehr von uns gehören willst, dann abonnierst du auf Spotify, Apple oder überall dort, wo du deine Podcasts hast.

00:22:59: Dann verpasst es sicher keine neue Folge mehr!

00:23:01: Und wenn du noch etwas von Frank Urbano gelesen willst, verlinke ich dir gerne ein Buch, das er in der Shownutz geschrieben hat.

00:23:08: Mein Name ist Fabian Schmidt, danke fürs Einschalten und bis zum nächsten

00:23:11: Mal!

00:23:14: Durchblick – Die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.