00:00:00: Der Durchblick wird unterstützt von der Geber-Trufstiftung.

00:00:03: Die Sowjetunion hat im Zweiten Weltkrieg rund siebenundzwanzig Millionen Menschen verloren, Soldaten und Zivilisten zusammen.

00:00:12: Kumbus Andersland ist vom Krieg so geprägt.

00:00:15: Am neunten Mai in den Fünften Vierzehnte hat die Nazi-Deutschland kapituliert.

00:00:20: Bis heute fährt Russland darum das sogenannte Tag des Sieges.

00:00:24: Erst seit den Neunzenvierzehn ist er am neunsten Mai offiziell ein Viertig.

00:00:28: Unter dem Vladimir Putin wurde der Tag politisch noch wichtiger, aber noch nie war er so wichtig wie dieses Jahr.

00:00:36: Durchblick – die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.

00:00:44: Heute ist erneut nicht nur ein Gedenktag.

00:00:47: Es ist eine Machtdemonstration, ein patriotisches Ritual und einen Teil von russischer Staatsidentität.

00:00:54: Aber ausgerechnet dieses Jahr steht vier Unterdrücke.

00:00:57: Kurz vor dem Viertig sorgen angebliche ukrainische Drohnagriff auf Moskau für Nervosität im Kreml.

00:01:03: Der Tag des Sieges wird so plötzlich zur Bewährungsprobe für das System Putin.

00:01:09: Kann er sich bei einem möglichen Angreif auf Paraden überhaupt am Machtpalten?

00:01:13: Mein Name ist Fabio Schmid und die habe ich noch weitere Fragen geklärt mit Marcel Hirsiger, er ist Osteuropa-Expert und Dozent an der Fachhochschule Nordwestschwiz.

00:01:25: Herr Hirsiger, Grüeziwohl und herzlich willkommen beim Durchblick.

00:01:29: Grüßen für's Mädchen!

00:01:30: Der neunte Mai ist wohl der wichtigste staatliche Wirtung zur Russland.

00:01:36: Jetzt sind Sicherheitsmassnahmen für dieses Jahr getroffen worden.

00:01:40: Was ist ein Putin seines Horrorszenario für diese Wirtungen?

00:01:44: Hieraus ist eine Regierung befürchtet, konkret zwei Horrorszenarien.

00:01:49: Zum einen direkt ein Angriff auf Parade, die v.a.

00:01:52: in Moskau stattfindet.

00:01:54: Allerfalls auch ein Angriff auf kleinere Städte, weil Moskow im Moment sehr stark geschützt und befestigt ist und die anderen stets vernachlässigend wird.

00:02:02: Und das zweite Horrorscenario, wo man ausstellt, ist ein Attentat auf der Poutine oder einer von seinen Staatsgästen aus einem engeren Laufhaul.

00:02:10: Wie viel sind diese Fehligkeiten dieses Jahr so zusammengeschrumpft worden im Vergleich zur Vergangenheit?

00:02:17: Im Vergleich zu den Vergangenheiten wurden die Fehligkeit in diesem Jahr massiv eingeschwenkt.

00:02:22: Zum einen finden es nur noch wenige Fehligkeiten über Waldstock und sie sind sehr stark konzentriert auf Moskau und ein paar wenige Städte.

00:02:29: In Moskauer selber wird es eine Parade geben, nachdem wir heute wissen Es wird aber nur eine kleine Truppenparade sein, es war kein Kabett davor.

00:02:38: Das ist in der Vergangenheit immer ein richtiger Teil gewesen und es wird vor allem keine grosse Militärtechnik vorgeführt.

00:02:44: Es gibt eine kleine Flugschale.

00:02:46: Ansonsten wird es vor allem eine Truppen-Parade sein.

00:02:49: Es wird zusätzlich eigentlich in den Gären bei der Nutzung von Internet.

00:02:53: In Moskau wird das Internet offenbar morgen abgestellt.

00:02:55: unter Mobilfunk Und auf diplomatischer Ebene sieht man ein Einschenk, in welchem internationale Gäste die Anwesendsein-Webstümer und Belarusischen Präsidenten Doppelschenko sind es ein paar wenige.

00:03:07: Zum Teil sind sie nicht einmal an den Kantenstaaten, wo sich diese Ehrgeber an diesen Paraden bedeuten.

00:03:12: Das zeigt auch die Zunahmenisolation von Russland auf der internationalen Bühne.

00:03:17: Welche Bedeutung hätte tagesstorisch und emotional für die russische Bevölkerung?

00:03:22: In den letzten Jahren wurde dieser Tag massiv ideologisch aufgeladen, seitdem er sogar überhöht wurde.

00:03:29: Während der Soviet-Zeit in diesen Jahren nach den Nünzen und Vierzehnten hat der Tag kaum eine Bedeutung gehabt, später ist ein Gedenktag geworden für die Opfer des Krieges.

00:03:37: Heute sind wir aus einem tagwurzigen Klasszeichensatz zur nationalen Identität und zunehmend noch für die militärische Stärke.

00:03:44: Es ist auch ein Tag, der heute stellvertretend steht.

00:03:47: Nicht nur für den Sieg, sondern über die faschistische Wester, also Nazi-Deutschland Konkrete.

00:03:53: Sondern vor allem für einen Sieg über den Westen insgesamt und dann auch für eine Siege über die Ukraine.

00:03:59: Es ist ein Tag in dem Vergangenheit, gegenwahrt aber auch Zukunft miteinander vermischt.

00:04:06: Der neue Umfrag in Russland zeigt zum Beispiel, dass rund zwei Drittel der Bevölkerung den Tag als wichtigste Viertig im Jahr erachtet.

00:04:14: Rund die Hälfte dieser Bevölkerung plant in der einen oder anderen Form an diesen Fäschlichkeiten und Fehllichkeiten teilzunehmen.

00:04:21: Es ist ein Tag, das aber auch nicht nur vom Staat verinahmt wird sondern auch von Firmen beispielsweise, wo Werbung im Unfall macht oder Sportveranstaltungen, die sich mit diesem Thema auseinander setzen, einen sehr grossen zentralen Stellenwert.

00:04:36: im russischen Allgäu.

00:04:38: Also ein sehr wichtiger Tag, wie ausgewöhnlich wäre es einen Angriff von Ukraine an diesem wichtigen Tag?

00:04:45: Das wäre sehr aussergewöhnlich.

00:04:48: Ich persönlich gehe nicht davon aus, dass ein Angriff unmittelbar bevorsteht.

00:04:51: Die Ukraine hat in der Vergangenheit drin versucht sich auch als moralisch Russland gegenüber überlegen zu zeigen.

00:04:58: Ein Angriff auf die Parade würde... die Reputation massiv in Frage stellen und international wahrscheinlich nicht auf Verständnis stossen.

00:05:06: Dass man aber überhaupt einen Angriff befürchtet, ist schon sehr aussergewöhnlich.

00:05:11: Es gibt also Wendern und Fragen, ob es stattfindet so eine Möglichkeit, dass die Ukraine überhaupt ein Angriff könnte lassen.

00:05:18: Das war vor wenigen Wochen noch umdenkbar.

00:05:21: In der letzten Woche hat die Ukraine gezeigt, Waffen hat, die sehr weit ins russische Land gehen.

00:05:28: Wir haben jetzt von Distanzen bis zu ca.

00:05:29: eineinhalb Kilometer.

00:05:31: Sondern dass sie vor allem noch sehr viele Waffen haben.

00:05:33: Drohnerschwärmen, die mehrere wunderschrücken fassen und das ist auch ein Entwicklung, der in Russland nicht sehr viel so geht und zur Kenntnis wird.

00:05:43: Wie stärkt dir den Kriegsverlauf im Moment die Stimmung zum Moskau?

00:05:48: Wir versuchen nach Ossenbura normal zu zeigen.

00:05:52: Wenn man die Medien verfolgt, in einer russischen Fernseh der russische Tageszeitungen, dann wird wie in der Vergangenheit auch Bevorbereitungen berichtet.

00:06:00: Am Rande weiss man auf Einschränkungen, die mit der aktuellen Situation begründet werden wollen, dass wir weiter auf die aktuelle Situation eingehen.

00:06:09: Es ist auch darauf hingewiesen worden, dass dieses Jahr die Fehligkeit deutlich kleiner sei als vor einem Jahr.

00:06:14: Vor dem Jahr feierte man in den Ebenen seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges, also das Jubiläum.

00:06:20: Dieses Jahr seht ihr einfach eine normale Firmheit mit den Einen und Achtzigjahren.

00:06:23: Darum muss es nicht weiter gross gefeiert werden.

00:06:26: Wir haben nur diese Staatsgästeinplatten, die sich wirklich aufrengen wollen.

00:06:31: So war es in der Tageszeitung immer zu lesen.

00:06:35: Die russischen Medien rollten hier von einem Besuch an.

00:06:38: Auf einem roten Platz, aber mit einer sehr eigenartigen Begründung.

00:06:43: Wenn man auf dem roten Platz teilnimmt, dann sind die Distanz zu den Truppen so gross, dass man Gesichter nicht sehen könne.

00:06:49: Man würde lieber in Heinen bleiben, weil am Fernsehen hat man wirklich einen vollen Erlebnis.

00:06:53: Das wirkt sehr merkwürdig!

00:06:57: Es kommt aber auch in einer Zeit, an der die Umfrage wertvoll macht.

00:07:01: Aber weil wir Putin schon seit einiger Zeit sinken, also die Bevölkerung wird schon allzu nahezu skeptisch, was sicher nicht besser wird durch die Entwicklung in den letzten Tagen.

00:07:12: Im Moment ist die Zustimmung von Putin allerdings immer noch bei jener Umfrage sieben bis fünfe sieben zu sein.

00:07:17: Aber es ist stark sinkend und öffnet in den nächsten Tagen wahrscheinlich noch Leute zurückgekommen.

00:07:22: Jetzt haben wir vor allem von Anschlägen auf diese Fehligkeiten geredet wie ... Außergewöhnlich wäre ein Anschlag auf den Putin selber.

00:07:29: Das ist das Thema, was in den letzten Tagen immer wieder diskutiert wurde und offenbar gezogene Hände entspricht, die das suggerieren, dass dort Warnungen im Vorbereitung sind.

00:07:41: Man muss hier vielleicht den Gesamtekontext sehen.

00:07:43: Russland hat in den letzten Jahrhunderten eine Kultur entwickelt, die immer wieder von innern und äußeren Feinden umzingelt sei.

00:07:52: Das geht bis weit ins Mittelalter zurück und es zieht sich bis heute durch.

00:07:56: Insofern ist die suggerierte Angst – also das Ab- und Tatfällebionik und Artenvorstand im Russland gar nicht so umgewöhnlich oder aussergewöhnlich.

00:08:06: Das ist ein wichtiger Teil der Ideologie, wo die russische Redaktierung seit einigen Jahren stark gepflegt und mit Propagandum unterstützt.

00:08:15: Wir sind und zählen.

00:08:16: Es dient also stückweit sogar den Narrativ, dass Russland angedriffene Werte von Indern oder äußeren Feinden.

00:08:24: Dass es konkret zu Unterputin geht, ist eine neue Entwicklung.

00:08:29: Man muss sich aber dort überlegen, wer überhaupt die Frage hat, für so einen Putschversuch anzuführen.

00:08:35: Der Putzversuch braucht ja in irgendeiner Form einen Anführer.

00:08:40: Und da ist ein näherer Umfeld von der Macht aber Radimitputin eigentlich niemand zu erkennen, wo so eine Revolution anzusetzen könnte.

00:08:48: Also ist das nicht die Vorbereitung der Eliten für den Nachfolge vom Fuffing?

00:08:54: Das kann ich mir wenig vorstellen.

00:08:56: Es hat wenig, was im direkten Umfeld der RadimIT-Putin überhaupt infrage kommt für solche Nachfolgen.

00:09:02: Wir haben zu viele, die sich in den letzten Jahren der Fingernäckung gemacht haben, die zwar vielleicht nicht offen den Krieg kritisiert haben.

00:09:11: Aber sie haben auch nicht distanziert.

00:09:13: von Vadimid Putin und aus dem Nöchelnumfeld kommt eigentlich nie mehr eine Frage im Moment, wo einen klaren Gegenpol zum aktuellen Machthaber können

00:09:24: liefern.

00:09:24: Aber wenn man ganz ausgeschlossen ist, dann sieht man immer wieder, dass er sich immer mehr und mehr isoliert und im Bunker verschanzt?

00:09:32: Irgendwo ein bisschen Misstrauen gegenüber den eigenen Reihen hat der Schauer.

00:09:36: Das

00:09:36: hat er schon längere Zeit.

00:09:37: Wir erinnern uns an Januar, im Februar of two-twenty-zweiundzwanzig und mittelbar vor oder gerade nach der Erfolge von Invasione in der Ukraine.

00:09:47: Es hat das berühmte Bild von einer französischen Präsidentin Manuel Macron empfangen, die am Tisch von sechs Metern lang war, kurz auf Arbeiter Druhen gehen.

00:09:54: Herr Asik hat diesen mit jährlichem Empfang am gleichen Tisch.

00:09:57: Die Paranoia scheint schon länger vorzuherschen.

00:10:01: Man hat sich immer sehr stark distanziert.

00:10:04: Er war nie der Machthaber, bei dem ein paar in den Mengen gepflegt haben.

00:10:08: Insofern falte auch die Bevölkerung nicht auf, dass das jetzt plötzlich mehr Distanz geworden wäre.

00:10:14: Das ist eine Entwicklung, die unter Putin eigentlich schon immer sehr lange gepfleckt wurde.

00:10:19: Wenn man Fernsehbilder anwirkt, wird er in den letzten Tagen sehr aktiv gezeigt als Person, die sehr stark arbeiten kann und sich mit Leuten trifft in einem Büro.

00:10:28: Die Hobinie ist klar, wo sich das Büro befindet.

00:10:31: Wir sind offenbar mehrere Kopien, identische Bürokopien und ergeben an verschiedenen Standorten.

00:10:35: Aber wer wird es diese Person zeigen, die sie für mich im Hintergrund um das Wohl des Landes kümmern?

00:10:40: Aber wir sehen die Distanz vielleicht auch... Ich sehe

00:10:44: z.B.,

00:10:45: dass Moskau momentan sehr stark geschützt wird, also rund um Moskow ist Luftabwehr stationiert worden und von anderen Städten müssen abzogen werden, die mit diesem Provinz noch sehr verwunderbar macht.

00:10:59: Man in Russland aber nicht so ein Problemat ist wahrgenommen, weil Moskaw immer schon das Machtzentrum war und die Provinzhag immer eine zweite Priorität hat in der öffentlichen Wahrnehmung.

00:11:09: Aber die Distanz ist sichtbar, sie ist aber nicht zu draussen.

00:11:13: dass unsere Wahrnehmung nicht besser rippen

00:11:16: würde.

00:11:16: Guck mal auf das, was Sie gesagt haben, dass ein Angriff der Ukraine sehr aussergewöhnlich wäre, weil v.a.

00:11:22: die Ukraine auch aus moralischer Sicht es nicht machen sollte.

00:11:27: Ungekehrter Putin hat für den Nüntimeien Waffenruhe vorgeschlagen und sie aber dann selber gebrochen.

00:11:33: Das hat aber Selensky als zynisch bezeichnet.

00:11:37: Ist die Waffen-Ruhe ein Zeichen von Schwächen oder Änderungen?

00:11:40: Taktische Schachzum!

00:11:42: Es ist wahrscheinlich vor allem ein Zeichen von Angst.

00:11:45: Ein Zeichen davon, dass etwas passieren könnte.

00:11:49: Das ist aussergewöhnlich.

00:11:51: Der Vorschlag ist voraussisch der Seite, wo man einen Waffenrufe der Achtin und die Mai rausläuft und mit diesem ganz offensichtlich einfach die eigene Parade schützen möchte, weil man sich den Schmack nicht hingehen will, damit man eine Parade nicht durchführen kann oder dass sie massiv bedroht wäre.

00:12:08: Selens gibt es auf diese Reaktion, wenn man in jeder Zeit einen Wafferruhr machen kann.

00:12:12: Bei einer Wafferohr geht's nicht darum um ein Parade zu schützen sondern um Menschen zu schützen und dann ist so eine Bängung vom Zeitpunkt hoch.

00:12:18: Dass die Ukraine dann einen Waffenruhr vorzugehen hat, den Fünften, Sechsten im Mai dieser Woche war ein starkes Zeichen, aber es wurde selbstverständlich von russischen Sinten wieder bestätigt.

00:12:29: Man wurde mitgehalten und ganz offensichtlich auf russischer Seite die Waffersruhe in den Stürmachs sind.

00:12:35: Es ist gleichzeitig aber auch ein steil Vorlauf, das sich hier aussenst.

00:12:38: Ihre Ernährung hat bewusst geschaffen, wenn während dieser Wafferruhe die ukrainische AWF stattfindet, dann liefert etwas allen mögliche Vorwand um eine Eskalation zu berühmten.

00:12:50: In jeder Richtung.

00:12:51: Die Ukraine hat gesagt, sie werde ihre Wafferaue unterstützen, solange sie gegenseitig ist.

00:12:57: Wenn Russland wiederum gesagt hat, dass die Wafferruhe von Ukrainerseite gebrochen wird, dann werde ich mir mit massiver Vergeltungsschläge auf Kief insbesondere.

00:13:05: Wir reagieren und haben auch ausländische Diplomaten in Kief vor der Stadt verlassen, damit man ansonsten zurückstehen könnte als Ducke, weil wir das Waffen überhaupt nicht machen

00:13:15: sollten.".

00:13:15: Ja, Drohna greift tief im russischen Gebiet und immer häufiger geworden jetzt aus den Seiten des Ukraine?

00:13:22: Wie verändert die neue Art von Kriegsführung das Machtbild des Krieges?

00:13:29: Wird Russland schwächer?

00:13:31: Russland ist im Moment weit oberhand zu verlieren.

00:13:34: Das muss man so sagen, wir sehen es auf dem Schlachtfeld selber.

00:13:36: Wenn ich zum ersten Mal einen Moment hatte, in dem Russland netto mehr Gelände verloren hat als das gleichzeitig eroberte Teppes, das gab es in den letzten Jahren nicht mehr.

00:13:46: Es sind Angriffe der Ukrainer, die wichtig sind, weil sie Nachschublinien unterbrechen.

00:13:52: Die Ukraine greifen ganz konkrete Waffenproduktionen an.

00:13:57: Sie greifen aber auch Produktionen und Logistik an, die für Öl- und Gaslieferungen wichtig sind und mit den wirtschaftlichen Komponenten vom Krieg treffen.

00:14:09: Was neu ist im Krieg, ist auch dass die Ukraine mit einem massiven Dronen-Schwärmangriff und damit also all die russische Strategien kopiert, allerdings in einer verbesserten Form.

00:14:21: Die aktuelle Entwicklung zeigt vor allem, dass die Kleine in den letzten Jahren unglaublich viel dazu gelernt hat und sehr grosse Fortschritte gemacht wird bei der Klinik-Führung.

00:14:30: Und mit dieser wirklich zeitigen russischen Führung, die ausgestellt wurde das auf ihrer Seite gerade nicht passiert ist.

00:14:35: Russland ist gefangen In einer Art Verkriegsführung aus der Vergangenheit und der Krönheit hat sehr viel mehr Unterstützung gemacht.

00:14:43: Symbolisch ist es für die Führung im Moskau verheerend, weil jetzt der Krieg in Russland angekommen ist.

00:14:47: Ganz offensichtlich und man kann das nicht mehr verschwingen.

00:14:50: Wir haben in dieser Woche bis zu zwanzig Regionen in Russlands Luft geholt und das geht nicht spurlos an den Menschen wirklich.

00:14:58: Der Druck steigt auch auf der Putti.

00:15:01: Jetzt ist die Frage... Macht Ihnen das Kompromiss-Bereiter oder nutzt man das für weitere Eskalationen, dass wir diese nicht begründen?

00:15:11: Der russische Machthaber Vladimir Putin hat in den letzten Jahren ganz klar gesagt, dass es für ihn nur eine mögliche Sendung von Krieg geht und das ist ein Sinke über die Ukraine.

00:15:20: Und er hat das auch sehr stark mit seiner Person verbunden.

00:15:23: Gerade der Tag des Sinkes am neunten Mai ist ein deutliches Zeichen.

00:15:27: Wir haben im Zweiten Weltkrieg oder wie es im Russland heisst im grossen Vaterländischen Krieg der nazistische Wester und wir wiederholen das heute.

00:15:36: Das ist auch ein Slogan von diesem Tag des Sieges, wir können es jederzeit wiederholern.

00:15:41: Und für die russische Führung gibt es nur eines mögliches Änderungen, das ist den Sieg über Lukreine.

00:15:46: Wenn der Druck jetzt zunimmt, dann ist Gefahr einer Eskalation zunammengössert.

00:15:51: Das darf weder Lukrein oder Wester davon abhalten die Verteidigung, um zu unterstützen und uns zu kämpfen.

00:15:58: Aber sie hatte unser Risiko nicht zu, weil er das persönliche Geschenksamt in diesem Moment mit dem Skalfunktiviert verbunden ist.

00:16:06: Herr Hirsiger, danke Ihnen vielmals für dieses spannende Gespräch und zum Mitwirk beim Durchblick!

00:16:10: Vielen Dank!

00:16:12: Wenn dir diese Folge gefallen hat und noch mehr von uns hören willst, dann abonnierst du doch auf Spotify, Apple oder überall dort wo du deine Podcast lasst.

00:16:19: Dann verpasse ich sicher keine neue Folge mehr.

00:16:21: Mein Name ist Fabio Schmid.

00:16:22: Danke fürs Einschalten und bis zum nächsten Mal!

00:16:25: Durchblick,

00:16:25: die Wissenschaft hinter den Schlagzeilen.